Catalogo Sotheby's Zurich, 26 Oct. 1993

[Matteo91]

Ciao,

qualcuno ha il catalogo dell'asta Sotheby's Zurich del 26 ottobre 1993?

Credo che sia stata venduta in questa asta la moneta di cui alla lettera 6c dell'immagine sotto riportata e mi piacerebbe averne un'immagine migliore:

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pid=8305

Forse la stessa moneta è anche riprodotta nel Kraay? Nel link da cui ho tratto l'immagine allegata è riportato questo riferimento: Greek coins pl. 6,1.

Vi ringrazio.

Matteo

[numa numa]

Ciao Matteo

ho il catalogo in questione ma attualmente sono fuori sede e potro’ inviarti immagine non prima della fine prox settimana.

non ero a conoscenza di falsificazioni per questi tipi, assai pericolose direi.

 E ‘ il 6c ad essere genuino ? Mentre il 6a e’ falso? Notare l’immagine con la posizione del leone invertita nel 6c rispetto aglj altri due es.  

[skubydu]

1 ora fa, Matteo91 dice:

Ciao,

qualcuno ha il catalogo dell'asta Sotheby's Zurich del 26 ottobre 1993?

Credo che sia stata venduta in questa asta la moneta di cui alla lettera 6c dell'immagine sotto riportata e mi piacerebbe averne un'immagine migliore:

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pid=8305

Forse la stessa moneta è anche riprodotta nel Kraay? Nel link da cui ho tratto l'immagine allegata è riportato questo riferimento: Greek coins pl. 6,1.

Vi ringrazio.

Matteo

 

Ciao mi dai i riferimenti del kraay ?

Grazie 

[Matteo91]

3 ore fa, numa numa dice:

Ciao Matteo

ho il catalogo in questione ma attualmente sono fuori sede e potro’ inviarti immagine non prima della fine prox settimana.

non ero a conoscenza di falsificazioni per questi tipi, assai pericolose direi.

 E ‘ il 6c ad essere genuino ? Mentre il 6a e’ falso? Notare l’immagine con la posizione del leone invertita nel 6c rispetto aglj altri due es.  

Ciao, grazie, contavo proprio su di te. 

Esistono falsi noti sin dal 1973.

Mi ero imbattuto in queste monete 11 anni fa e ne avevo parlato in questa discussione sul Klazomenai hoard: 

(Nella discussione trovi il link anche a una discussione sul FAC).

Ora vorrei provare a raccogliere gli esemplari noti, veri e falsi (o presunti tali). 

Le tipologie note comunque sono due, con le protomi in posizione opposta: una è a Oxford e l'altra é a Monaco. 

Peraltro non trovo immagini decenti di Monaco...

Appena finisco la raccolta del materiale, provo a scrivere qualcosa di più preciso qui sul forum

2 ore fa, skubydu dice:

Ciao mi dai i riferimenti del kraay ?

Grazie 

 

Ciao @skubydu, ho trovato questi: 5Kraay, Colin M. and Max Hirmer. 1966. Greek Coins. Plate 178 #590 and Page 355 #590. New York: Thames and Hudson

Ti risultano? 

Modificato 28 Ottobre, 2025 da Matteo91

[numa numa]

Ciao Matteo

hai consultato l’ultima opera mastodontica ( e magistrale) sulle emissioni primitive in elettro:

white Gold? Appena rientro do’ un’occhiata anche li. Poi la Rosen collection e il

lavoro di Liselotte Weidauer. Infine il terribile Linzalone, dileggiato da molti ma comunque utile come repertorio.
ricordo poi di aver visto passare 1-2 esemplari del tipo per il mercato negli ultimi 10-12 anni ( forse CNG e/o Roma)  

[Matteo91]

@numa numa 

Su White Gold mi pare non ci sia nulla di specifico. 

Weidauer cataloga al n. 133 l'esemplare di Oxford.

Linzalone non lo ho...

In aste recenti ricordo Lanz e Rauch, entrambe bollate come false nella discussione sul FAC a cui partecipai anche io: https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=98923.0

C'è stato poi un passaggio in asta NAC di un esemplare autentico, che si può vedere qui (anche se non è citata la provenienza. Nella bibliografia si citano Babelon e Robinson e potrebbero entrambi riferirsi all'esemplare di Monaco, ma non ne sono certo): https://www.ancientmoney.org/non_greek_kingdoms/croesus_el_stater.html

Nel bollettino delle monete false sul FAC mi pare di ricordare riferimenti a monete riconosciute come false dalla LEU risalenti al 1973.

Scusa se scrivo a memoria, ma oggi non credo di riuscire a essere più preciso.

[skubydu]

n.500 

[skubydu]

8 ore fa, numa numa dice:

Infine il terribile Linzalone,

Com è come testo? 
grz 

[Matteo91]

17 minuti fa, skubydu dice:

n.500 

 

Grazie! Sono indicati anche peso e misure?

Dovrebbe essere l'esemplare di Monaco, che corrisponde alla lettera 6b dell'immagine al post di apertura. Riporto l'immagine completa delle descrizioni.

[skubydu]

30 minuti fa, Matteo91 dice:

Grazie! Sono indicati anche peso e misure?

Dovrebbe essere l'esemplare di Monaco, che corrisponde alla lettera 6b dell'immagine al post di apertura. Riporto l'immagine completa delle descrizioni.

 

si, è sicuramente lei

[numa numa]

4 ore fa, skubydu dice:

Com è come testo? 
grz 

 

Vale poco da un punto di vista di ricerca e info sulle varie emissioni. Il vantaggio sono le immagini, a colori e molto nitide , degli esemplari riportati 

[legionario]

Sotheby's 26 ottobre 1993 lotto 57

Nelle tavole a colori è presente solo il dritto della moneta.

 

[Matteo91]

Grazie mille @legionario 

Ho provato a scrivere al museo di Monaco per chiedere delle immagini migliori rispetto a quelle tratte dal Kraay... speravo di trovare la moneta nel loro catalogo online, ma mi pare non ci sia...

 

[Matteo91]

Il 29/10/2025 alle 07:10, Matteo91 dice:

@numa numa 

Su White Gold mi pare non ci sia nulla di specifico.

Mi correggo. Ne scrive Uta Wartenberg in  Was There an Ionian Revolt Coinage.

[numa numa]

1 ora fa, Matteo91 dice:

Mi correggo. Ne scrive Uta Wartenberg in  Was There an Ionian Revolt Coinage.

 

Infatti… ricordavo vagamente

puoi scrivere a Peter van Alfen dell’ANS che assieme a Wartenberg ha redatto White Gold e ha molto trattato le emissioni primitive in elettro. Peter e’ un ottimo riferimento per questo settore e regolarmente interviene nelle conferenze internazionali dedicate a questo tema

[Matteo91]

L'articolo della Wartenberg è ovviamente molto completo e tratta anche di altre emissioni interessanti. 

Inoltre ricorda che è in corso di realizzazione un progetto di catalogazione online delle monete in elettro, denominato PHANES, che conterà circa 10.000 esemplari per oltre 400 tipologie diverse. 

Sarebbe davvero grandioso riuscire a implementare un qualche sistema di IA in grado di individuare identità di coni dei rovesci di grandi quantitativi si monete. Potrebbe trattarsi di una svolta tale da consentire di fare grandi passi avanti nella comprensione di queste prime emissioni. 

[Matteo91]

Ecco l'articolo di Ute Wartenberg, pubblicato su Academia.edu:

https://www.academia.edu/115393391/_Was_there_an_Ionian_Revolt_Coinage_in_White_Gold_Studies_in_Early_Electrum_Coinage_ed_P_van_Alfen_U_Wartenberg_with_K_Konuk_H_Gitler_W_Fischer_Bossert_American_Numismatic_Society_and_Israel_Numismatic_Society_New_York_and_Jerusalem_pp_569_640

 

Was_there_an_Ionian_Revolt_Coinage_in_W.pdf

[numa numa]

29 minuti fa, Matteo91 dice:

Ecco l'articolo di Ute Wartenberg, pubblicato su Academia.edu:

https://www.academia.edu/115393391/_Was_there_an_Ionian_Revolt_Coinage_in_White_Gold_Studies_in_Early_Electrum_Coinage_ed_P_van_Alfen_U_Wartenberg_with_K_Konuk_H_Gitler_W_Fischer_Bossert_American_Numismatic_Society_and_Israel_Numismatic_Society_New_York_and_Jerusalem_pp_569_640

 

Was_there_an_Ionian_Revolt_Coinage_in_W.pdf 2.63 MB · 0 downloads

 

Precisamente 😁

10 ore fa, Matteo91 dice:

L'articolo della Wartenberg è ovviamente molto completo e tratta anche di altre emissioni interessanti. 

Inoltre ricorda che è in corso di realizzazione un progetto di catalogazione online delle monete in elettro, denominato PHANES, che conterà circa 10.000 esemplari per oltre 400 tipologie diverse. 

Sarebbe davvero grandioso riuscire a implementare un qualche sistema di IA in grado di individuare identità di coni dei rovesci di grandi quantitativi si monete. Potrebbe trattarsi di una svolta tale da consentire di fare grandi passi avanti nella comprensione di queste prime emissioni. 

 

Non so se ci stanno gia‘lavorando ma chiaramente sarebbe un‘applicazione assolutamente possibile e utilissima, sopravanzando gli studiosi certosini che da anni stanno cercando - soprattutto per le emissioni dei denari Romani ( Repubblica) di mappare i coni esistenti 

sono certo che al prossimo Congresso Internazionale - in programma per il 2027 in Germania - vedremo molte proposte di progetto in tal senso