Europa - UE

[VALTERI]

In Europa, 10 secoli or sono  :  mille e non più mille

per UE da un paio di giorni    :  America e non più America ?

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Le epoche storiche cambiano e ce ne stiamo finalmente accorgendo: la NATO non è eterna, quindi il pargolo che stava attaccato alla gonnella di mamma America deve imparare a nuotare o affogherà. Deve diventare adulto.

I tempi del "tanto c'è l'America" sono finiti, adesso se non vogliamo finire male devono esserci quelli del "tanto c'è l'Europa unita". Facciamocene una ragione una buona volta, ne va del nostro futuro... e parliamo di anni, non di decenni.

Modificato 6 ore fa da ART

[ARES III]

Ma tanto fra vent'anni finisce tutto, come hanno scritto, allora perché allarmarsi ?  Mettiamoci piuttosto comodi in poltrona e godiamoci la nostra decadenza... Cerchiamo di assaporare il declino come hanno già fatto i nostri antenati romani...

Con il vantaggio che noi possiamo sgranocchiare il popcorn invece di quella schifezza del garum...

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E' quello che vorrebbe qualcuno ad est, ma non gli daremo facilmente soddisfazione.

[ARES III]

5 minuti fa, ART dice:

E' quello che vorrebbe qualcuno ad est, ma non gli daremo facilmente soddisfazione.

 

Ma anche ad Ovest...

Ma alla fine un po' tutti nel mondo... Siamo stati colonialisti, predoni, schiavisti, abbiamo ucciso intere popolazioni indigene per ingordigia mascherandolo con il motto 'Dio lo vuole',... E alla fine abbiamo, con presunzione, giudicato tutti dall'alto della nostra superbia e saccenza...

Quindi crediamo veramente che qualcuno fuori dell'Europa sia veramente preoccupato del nostro futuro declino ? Oppure sono tutti pronti a stappare lo spumante come a Capodanno al momento della nostra capitolazione ?

Ce la siamo cercata siamo onesti, quindi più dignità nel momento finale, un po' come il capitano e i musicisti del Titanic!

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Non sono d'accordo, anche perchè non siamo certo stati gli unici a comportarci così... siamo stati solo un po' più fortunati e più forti degli altri in certi periodi storici. Ma la storia si ripete a turno e noi dobbiamo continuare a giocare, tanto più che in questo periodo c'è chi è ben peggio di noi. 

La capitolazione non sarà nostra. Chi vuol darsi schiavo al nemico lo faccia, ma non coinvolga chi non vuole.

[ARES III]

10 minuti fa, ART dice:

Non sono d'accordo, anche perchè non siamo certo stati gli unici a comportarci così... siamo stati solo un po' più fortunati e più forti degli altri in certi periodi storici. Ma la storia si ripete a turno e noi dobbiamo continuare a giocare, tanto più che in questo periodo c'è chi è ben peggio di noi. 

La capitolazione non sarà nostra. Chi vuol darsi schiavo al nemico lo faccia, ma non coinvolga chi non vuole.

 

Ma per chi o per cosa combattere ? La giustizia e la democrazia nostrana, che funziona ad intermittenza ed in modo selettivo ?

Mandare dei ragazzi al fronte per poi fare guadagnare i soliti ricconi , che tra l'altro riescono a non mandare i propri figli a combattere ? Tipo modello von der leyen che quando un suo pony è stato trovato morto ha fatto fare una strage di lupi in mezza Europa con l'avvallo degli ambientalisti verdi europei ?

Facciamo i seri: nessun giovane europeo vorrà andare a morire per questa Europa e se qualcuno vorrà forzare la mano, prevedo serie ripercussioni sull'attuale classe dirigente... Le rivoluzioni scoppiano sempre quando la popolazione è stata per anni esasperata e vessata, e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

 

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16 minuti fa, ARES III dice:

Ma per chi o per cosa combattere ? La giustizia e la democrazia nostrana, che funziona ad intermittenza ed in modo selettivo ?

Per quanti difetti possa avere è sempre di gran lunga meglio della dittatura alla Putin e il suo oligopolio di ricconi e mafiosi che manda la prole (degli altri) a morire ammazzata per conquistare altri pesi, e (al netto della balle propagandistiche sulla Von der Layen, che non ha fatto strage di niente) al posto dei lupi fa ammazzare la gente col novichok.

In ogni caso, a giudicare dall'entità dei programmi di potenziamento delle forze armate dei maggiori stati dell'UE direi che di "decadenza" (qualunque cosa s'intenda con questo vago termine) non ne vogliamo sentir parlare, nè giovani nè vecchi, o al massimo solo di quella russa. Anche perchè è chiaro che le conseguenze di siffatto evento tutto ci permetterebbero tranne che di stare tranquillamente stravaccati in poltrona a gustare pop-corn. Non è per "questa" o "quella" Europa e retorica annessa che si combatte, ma per una libertà e una prosperità che sotto dittatura sono impensabili. 

Modificato 4 ore fa da ART

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40 minuti fa, ARES III dice:

 e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

Tranquillo che se si farà quello che si deve fare in termini di potenziamento della difesa nessuno sarà costretto a sacrificare niente. Da noi il "sacrificio della prole" almeno lo si chiede, il più delle volte col servizio militare volontario, e non lo si impone per i capricci del capo come nelle dittature.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Quindi crediamo veramente che qualcuno fuori dell'Europa sia veramente preoccupato del nostro futuro declino ? Oppure sono tutti pronti a stappare lo spumante come a Capodanno al momento della nostra capitolazione ?

Beh, se ci pensiamo bene ad esempio alla Cina direi che non farebbe proprio comodo, dato che siamo uno dei loro principali mercati di sbocco, tanto più ora che stanno cominciando il calo demografico.

 

40 minuti fa, ARES III dice:

 Le rivoluzioni scoppiano sempre quando la popolazione è stata per anni esasperata e vessata, e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

E' proprio quello che succede in Russia, ma di rivoluzioni per ora non se ne vedono. Chi poteva scappare l'ha già fatto, gli altri sono rassegnati, abituati a quell'andazzo da generazioni di URSS e di putinoidi.

Modificato 4 ore fa da ART

[ARES III]

24 minuti fa, ART dice:

quanti difetti possa avere è sempre di gran lunga meglio della dittatura

Ma gli USA sono diventati una dittatura ? Sono loro che ci hanno mollato e dati per spacciati ! E poi basta parlare sempre della Russia e Putin: sono solo 150 milioni...

È al resto del mondo che stiamo sul cavolo (statunitensi compresi!) . Mi farei una domanda: ma perché ci odiano tutti ? Non sarà forse anche colpa nostra ? O meglio non sarà colpa delle nostre classi dirigenti che sono inadeguate, incompetenti e presuntuose ?

 

24 minuti fa, ART dice:

In ogni caso, a giudicare dall'entità dei programmi di potenziamento delle forze armate

Le guerre le organizzano sempre coloro che non ci vanno...

Sentiamo però un po' i diciottenni europei se sono pronti a morire per un'Europa che ha prodotto come apice una ignorante estone (non conosce ne storia ne gegrafia, quindi è perfetta per il ruolo di capo  diplomatico europeo) ?

I baltici abbaiano tanto ma non hanno neppure un aereo militare, per non parlare degli altri mezzi corazzati ... Perché non iniziano a spendere qualche loro soldino, cosa hanno aspettato fino adesso ? Mi ricordo bene la loro stizza nel giudicare la Grecia quando stava quasi fallendo, e nel richiederne tutte le più gravi misure finanziarie (che poi hanno prodotto anche delle belle situazione contraddittorie come la vendita del porto del Pireo alla Cina! Proprio un'ottima scelta non c'è che dire! Hanno sbagliato allora, perché adesso avrebbero ragione?).

Poi se i nordici voglio tanto andare in guerra che ci vadano loro, nessuno li tratterà!

Resto dell'idea, basata su molteplici sondaggi condotti su ragazzi dai 16 ai 20 in vari Paesi europei tra cui Germania, Francia, Italia, Spagna, che i giovani diserteranno in massa se non addirittura si ritorceranno contro i propri superiori! Ottimo.

Una puntualizzazione:

12 minuti fa, ART dice:

Da noi il "sacrificio della prole" almeno lo si chiede, il più delle volte col servizio militare volontario, e non lo si impone per i capricci del capo come nelle dittature.

C'è un errore linguistico che fa strano per un ministro come quello della difesa molto loquace: afferma di volere la "leva volontaria". Ma questo è impossibile linguisticamente e logicamente parlando: la leva è qualcosa di obbligatorio, quindi non può essere volontaria. Inoltre esiste già oggi la possibilità di arruolarsi volontariamente, quindi di cosa si sta parlando ? A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca: non è che forse prima introdurranno una sorta di "leva volontaria" e poi poco dopo magicamente sparirà la parola volontaria e rimarrà solo la vecchia leva obbligatoria ?

L'epoca in cui viviamo appare tragicamente simile agli anni prebellici del primo conflitto mondiale, ma oggi i mezzi distruttivi sono esponenzialmente più devastanti e i politici forse anche più ottusi ed ignoranti perché volontariamente ignorano il passato.

Quindi meglio sedersi in pace che vedere l'orrore di un altro conflitto mondiale, perché sta volta non rimarrà niente (ed anche perché gli europei da soli non vanno da nessuna parte senza gli altri, come statunitensi, australiani, canadesi, indiani, russi ecc... Perché sono stati in tanti a liberarci da noi stessi).

 

26 minuti fa, ART dice:

Beh, se ci pensiamo bene ad esempio alla Cina direi che non farebbe proprio comodo, dato che siamo uno dei loro principali mercati di sbocco, tanto più ora che stanno cominciando il calo demografico.

No problem: il mondo ha tanti altri continenti in forte crescita demografica ed economica con cui poter sostituirci...

Comunque per il calo demografico cinese non mi preoccuperei molto sono sempre in tanti più di 3 volte l'UE (se non sbaglio) e il declino vero è in Europa e soprattutto in Italia e Co.

[ART]

1 ora fa, ARES III dice:

È al resto del mondo che stiamo sul cavolo (statunitensi compresi!) . Mi farei una domanda: ma perché ci odiano tutti ? Non sarà forse anche colpa nostra ? O meglio non sarà colpa delle nostre classi dirigenti che sono inadeguate, incompetenti e presuntuose ?

Non direi proprio che a "tutto il resto del mondo" stiamo sul cavolo, ma anche se fosse? Dovremmo accettare il suicidio per questo? Le classi dirigenti inadeguate, incompetenti e presuntuose non ce le abbiamo solo noi, e le nostre attuali non sono certo le peggiori del mondo.

 

1 ora fa, ARES III dice:

 E poi basta parlare sempre della Russia e Putin: sono solo 150 milioni...

Bastano e avanzano per attaccare gli altri dietro ordine del dittatore. E se alla conferenza stampa la madre di un soldato protesta basta farle di nascosto una siringa di calmante e portarla fuori.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Sentiamo però un po' i diciottenni europei se sono pronti a morire per un'Europa che ha prodotto come apice una ignorante estone (non conosce ne storia ne gegrafia, quindi è perfetta per il ruolo di capo  diplomatico europeo) ?

Come ho già spiegato nessun diciottenne sarà costretto a morire se ci diamo da fare col potenziamento delle forze armate, cosa che stiamo finalmente facendo. Nel disgraziato caso che non riuscissimo ad evitare l'aggressione del maiale di Mosca non rischierebbero certo di morire per "un'Europa" che fa questo o quello ma per l'avidità di un dittatore. Anche i diciottenni possono capire che conseguenze avrebbe, come lo stanno capendo oggi quelli russi.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Resto dell'idea, basata su molteplici sondaggi condotti su ragazzi dai 16 ai 20 in vari Paesi europei tra cui Germania, Francia, Italia, Spagna, che i giovani diserteranno in massa se non addirittura si ritorceranno contro i propri superiori! Ottimo.

Che disserteranno in massa è tutto da vedere: i sondaggi parlano di ritrosia ma non di rischi di disserzione di massa. Dici "ottimo" così quegli altri potranno vincere e finalmente ci sarà la "decadenza"? No, vedendo i programmi di potenziamento delle forze armate non penso proprio che andrà così, fidati.

In ogni caso la "decadenza" non è bella, non te la godi mangiando pop-corn sulla poltrona: comporta l'impoverimento e il rischio di morire ammazzati per ordine / ai comandi di un tiranno.

 

1 ora fa, ARES III dice:

I baltici abbaiano tanto ma non hanno neppure un aereo militare, per non parlare degli altri mezzi corazzati ... Perché non iniziano a spendere qualche loro soldino, cosa hanno aspettato fino adesso ?

Hanno sbagliato allora, perché adesso avrebbero ragione?).

I baltici è un pezzo che spendono più di "qualche loro soldino" per la difesa rispetto al PIL ed è da un pezzo che ci avvertivano di quello che avremmo rischiato anche noialtri continuando a fregarcene di loro e a fare gli amiconi della Russia. Hanno ragione perchè quello che dicevano si è verificato ed è un grave rischio per tutti. 

 

1 ora fa, ARES III dice:

non è che forse prima introdurranno una sorta di "leva volontaria" e poi poco dopo magicamente sparirà la parola volontaria e rimarrà solo la vecchia leva obbligatoria ?

In Italia, Francia, Germania e UK l'idea è di evitare fin quando possibile il servizio di leva, ma se non si dovessero riuscire a reclutare sufficienti riserve con gli incentivi previsti si passerà a quello. In ogni caso lo si farà se la Russia ci costringerà mandandoci contro a morire la sua prole, quindi è meglio prepararsi in tempo. Si vis pacem para bellum, diceva chi sappiamo noi.

 

1 ora fa, ARES III dice:

L'epoca in cui viviamo appare tragicamente simile agli anni prebellici del primo conflitto mondiale, ma oggi i mezzi distruttivi sono esponenzialmente più devastanti e i politici forse anche più ottusi ed ignoranti perché volontariamente ignorano il passato.

Eh già... l'aveva fatto Putin quando ancora pensava di poter conquistare l'Ucraina in una settimana con una spesa minima di sudditi morti.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Quindi meglio sedersi in pace che vedere l'orrore di un altro conflitto mondiale, perché sta volta non rimarrà niente (ed anche perché gli europei da soli non vanno da nessuna parte senza gli altri, come statunitensi, australiani, canadesi, indiani, russi ecc... Perché sono stati in tanti a liberarci da noi stessi).

L'orrore di un altro conflitto mondiale arriverà proprio se stiamo seduti a grattarci gli zebedei invece di prendere le necessarie precauzioni per evitare il peggio, come tutti hanno ben capito, finalmente. Ed è anche ora di finirla di pensare da colonie e gestire la nostra libertà, che in giro per il mondo c'è chi è ben peggio di noi nel passato. Bisogna capire che l'idea della dittatura con tutte le sue conseguenze non è accettabile per tutti.

 

1 ora fa, ARES III dice:

No problem: il mondo ha tanti altri continenti in forte crescita demografica ed economica con cui poter sostituirci...

Comunque per il calo demografico cinese non mi preoccuperei molto sono sempre in tanti più di 3 volte l'UE (se non sbaglio) e il declino vero è in Europa e soprattutto in Italia e Co.

Devi andare a dirlo a loro, ma anche se fosse il discorso non cambia. Checchè ne pensino gli altri noi siamo noi e dobbiamo gestire gli affari e la sicurezza nostra, come tutti fanno. 

Modificato 2 ore fa da ART