Europa - UE

[VALTERI]

In Europa, 10 secoli or sono  :  mille e non più mille

per UE da un paio di giorni    :  America e non più America ?

[ART]

Le epoche storiche cambiano e ce ne stiamo finalmente accorgendo: la NATO non è eterna, quindi il pargolo che stava attaccato alla gonnella di mamma America deve imparare a nuotare o affogherà. Deve diventare adulto.

I tempi del "tanto c'è l'America" sono finiti, adesso se non vogliamo finire male devono esserci quelli del "tanto c'è l'Europa unita". Facciamocene una ragione una buona volta, ne va del nostro futuro... e parliamo di anni, non di decenni.

Modificato 14 ore fa da ART

[ARES III]

Ma tanto fra vent'anni finisce tutto, come hanno scritto, allora perché allarmarsi ?  Mettiamoci piuttosto comodi in poltrona e godiamoci la nostra decadenza... Cerchiamo di assaporare il declino come hanno già fatto i nostri antenati romani...

Con il vantaggio che noi possiamo sgranocchiare il popcorn invece di quella schifezza del garum...

[ART]

E' quello che vorrebbe qualcuno ad est, ma non gli daremo facilmente soddisfazione.

[ARES III]

5 minuti fa, ART dice:

E' quello che vorrebbe qualcuno ad est, ma non gli daremo facilmente soddisfazione.

 

Ma anche ad Ovest...

Ma alla fine un po' tutti nel mondo... Siamo stati colonialisti, predoni, schiavisti, abbiamo ucciso intere popolazioni indigene per ingordigia mascherandolo con il motto 'Dio lo vuole',... E alla fine abbiamo, con presunzione, giudicato tutti dall'alto della nostra superbia e saccenza...

Quindi crediamo veramente che qualcuno fuori dell'Europa sia veramente preoccupato del nostro futuro declino ? Oppure sono tutti pronti a stappare lo spumante come a Capodanno al momento della nostra capitolazione ?

Ce la siamo cercata siamo onesti, quindi più dignità nel momento finale, un po' come il capitano e i musicisti del Titanic!

[ART]

Non sono d'accordo, anche perchè non siamo certo stati gli unici a comportarci così... siamo stati solo un po' più fortunati e più forti degli altri in certi periodi storici. Ma la storia si ripete a turno e noi dobbiamo continuare a giocare, tanto più che in questo periodo c'è chi è ben peggio di noi. 

La capitolazione non sarà nostra. Chi vuol darsi schiavo al nemico lo faccia, ma non coinvolga chi non vuole.

[ARES III]

10 minuti fa, ART dice:

Non sono d'accordo, anche perchè non siamo certo stati gli unici a comportarci così... siamo stati solo un po' più fortunati e più forti degli altri in certi periodi storici. Ma la storia si ripete a turno e noi dobbiamo continuare a giocare, tanto più che in questo periodo c'è chi è ben peggio di noi. 

La capitolazione non sarà nostra. Chi vuol darsi schiavo al nemico lo faccia, ma non coinvolga chi non vuole.

 

Ma per chi o per cosa combattere ? La giustizia e la democrazia nostrana, che funziona ad intermittenza ed in modo selettivo ?

Mandare dei ragazzi al fronte per poi fare guadagnare i soliti ricconi , che tra l'altro riescono a non mandare i propri figli a combattere ? Tipo modello von der leyen che quando un suo pony è stato trovato morto ha fatto fare una strage di lupi in mezza Europa con l'avvallo degli ambientalisti verdi europei ?

Facciamo i seri: nessun giovane europeo vorrà andare a morire per questa Europa e se qualcuno vorrà forzare la mano, prevedo serie ripercussioni sull'attuale classe dirigente... Le rivoluzioni scoppiano sempre quando la popolazione è stata per anni esasperata e vessata, e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

 

[ART]

16 minuti fa, ARES III dice:

Ma per chi o per cosa combattere ? La giustizia e la democrazia nostrana, che funziona ad intermittenza ed in modo selettivo ?

Per quanti difetti possa avere è sempre di gran lunga meglio della dittatura alla Putin e il suo oligopolio di ricconi e mafiosi che manda la prole (degli altri) a morire ammazzata per conquistare altri pesi, e (al netto della balle propagandistiche sulla Von der Layen, che non ha fatto strage di niente) al posto dei lupi fa ammazzare la gente col novichok.

In ogni caso, a giudicare dall'entità dei programmi di potenziamento delle forze armate dei maggiori stati dell'UE direi che di "decadenza" (qualunque cosa s'intenda con questo vago termine) non ne vogliamo sentir parlare, nè giovani nè vecchi, o al massimo solo di quella russa. Anche perchè è chiaro che le conseguenze di siffatto evento tutto ci permetterebbero tranne che di stare tranquillamente stravaccati in poltrona a gustare pop-corn. Non è per "questa" o "quella" Europa e retorica annessa che si combatte, ma per una libertà e una prosperità che sotto dittatura sono impensabili. 

Modificato 12 ore fa da ART

[ART]

40 minuti fa, ARES III dice:

 e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

Tranquillo che se si farà quello che si deve fare in termini di potenziamento della difesa nessuno sarà costretto a sacrificare niente. Da noi il "sacrificio della prole" almeno lo si chiede, il più delle volte col servizio militare volontario, e non lo si impone per i capricci del capo come nelle dittature.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Quindi crediamo veramente che qualcuno fuori dell'Europa sia veramente preoccupato del nostro futuro declino ? Oppure sono tutti pronti a stappare lo spumante come a Capodanno al momento della nostra capitolazione ?

Beh, se ci pensiamo bene ad esempio alla Cina direi che non farebbe proprio comodo, dato che siamo uno dei loro principali mercati di sbocco, tanto più ora che stanno cominciando il calo demografico.

 

40 minuti fa, ARES III dice:

 Le rivoluzioni scoppiano sempre quando la popolazione è stata per anni esasperata e vessata, e adesso si chiede pure il sacrificio della prole....

E' proprio quello che succede in Russia, ma di rivoluzioni per ora non se ne vedono. Chi poteva scappare l'ha già fatto, gli altri sono rassegnati, abituati a quell'andazzo da generazioni di URSS e di putinoidi.

Modificato 12 ore fa da ART

[ARES III]

24 minuti fa, ART dice:

quanti difetti possa avere è sempre di gran lunga meglio della dittatura

Ma gli USA sono diventati una dittatura ? Sono loro che ci hanno mollato e dati per spacciati ! E poi basta parlare sempre della Russia e Putin: sono solo 150 milioni...

È al resto del mondo che stiamo sul cavolo (statunitensi compresi!) . Mi farei una domanda: ma perché ci odiano tutti ? Non sarà forse anche colpa nostra ? O meglio non sarà colpa delle nostre classi dirigenti che sono inadeguate, incompetenti e presuntuose ?

 

24 minuti fa, ART dice:

In ogni caso, a giudicare dall'entità dei programmi di potenziamento delle forze armate

Le guerre le organizzano sempre coloro che non ci vanno...

Sentiamo però un po' i diciottenni europei se sono pronti a morire per un'Europa che ha prodotto come apice una ignorante estone (non conosce ne storia ne gegrafia, quindi è perfetta per il ruolo di capo  diplomatico europeo) ?

I baltici abbaiano tanto ma non hanno neppure un aereo militare, per non parlare degli altri mezzi corazzati ... Perché non iniziano a spendere qualche loro soldino, cosa hanno aspettato fino adesso ? Mi ricordo bene la loro stizza nel giudicare la Grecia quando stava quasi fallendo, e nel richiederne tutte le più gravi misure finanziarie (che poi hanno prodotto anche delle belle situazione contraddittorie come la vendita del porto del Pireo alla Cina! Proprio un'ottima scelta non c'è che dire! Hanno sbagliato allora, perché adesso avrebbero ragione?).

Poi se i nordici voglio tanto andare in guerra che ci vadano loro, nessuno li tratterà!

Resto dell'idea, basata su molteplici sondaggi condotti su ragazzi dai 16 ai 20 in vari Paesi europei tra cui Germania, Francia, Italia, Spagna, che i giovani diserteranno in massa se non addirittura si ritorceranno contro i propri superiori! Ottimo.

Una puntualizzazione:

12 minuti fa, ART dice:

Da noi il "sacrificio della prole" almeno lo si chiede, il più delle volte col servizio militare volontario, e non lo si impone per i capricci del capo come nelle dittature.

C'è un errore linguistico che fa strano per un ministro come quello della difesa molto loquace: afferma di volere la "leva volontaria". Ma questo è impossibile linguisticamente e logicamente parlando: la leva è qualcosa di obbligatorio, quindi non può essere volontaria. Inoltre esiste già oggi la possibilità di arruolarsi volontariamente, quindi di cosa si sta parlando ? A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca: non è che forse prima introdurranno una sorta di "leva volontaria" e poi poco dopo magicamente sparirà la parola volontaria e rimarrà solo la vecchia leva obbligatoria ?

L'epoca in cui viviamo appare tragicamente simile agli anni prebellici del primo conflitto mondiale, ma oggi i mezzi distruttivi sono esponenzialmente più devastanti e i politici forse anche più ottusi ed ignoranti perché volontariamente ignorano il passato.

Quindi meglio sedersi in pace che vedere l'orrore di un altro conflitto mondiale, perché sta volta non rimarrà niente (ed anche perché gli europei da soli non vanno da nessuna parte senza gli altri, come statunitensi, australiani, canadesi, indiani, russi ecc... Perché sono stati in tanti a liberarci da noi stessi).

 

26 minuti fa, ART dice:

Beh, se ci pensiamo bene ad esempio alla Cina direi che non farebbe proprio comodo, dato che siamo uno dei loro principali mercati di sbocco, tanto più ora che stanno cominciando il calo demografico.

No problem: il mondo ha tanti altri continenti in forte crescita demografica ed economica con cui poter sostituirci...

Comunque per il calo demografico cinese non mi preoccuperei molto sono sempre in tanti più di 3 volte l'UE (se non sbaglio) e il declino vero è in Europa e soprattutto in Italia e Co.

[ART]

1 ora fa, ARES III dice:

È al resto del mondo che stiamo sul cavolo (statunitensi compresi!) . Mi farei una domanda: ma perché ci odiano tutti ? Non sarà forse anche colpa nostra ? O meglio non sarà colpa delle nostre classi dirigenti che sono inadeguate, incompetenti e presuntuose ?

Non direi proprio che a "tutto il resto del mondo" stiamo sul cavolo, ma anche se fosse? Dovremmo accettare il suicidio per questo? Le classi dirigenti inadeguate, incompetenti e presuntuose non ce le abbiamo solo noi, e le nostre attuali non sono certo le peggiori del mondo.

 

1 ora fa, ARES III dice:

 E poi basta parlare sempre della Russia e Putin: sono solo 150 milioni...

Bastano e avanzano per attaccare gli altri dietro ordine del dittatore. E se alla conferenza stampa la madre di un soldato protesta basta farle di nascosto una siringa di calmante e portarla fuori.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Sentiamo però un po' i diciottenni europei se sono pronti a morire per un'Europa che ha prodotto come apice una ignorante estone (non conosce ne storia ne gegrafia, quindi è perfetta per il ruolo di capo  diplomatico europeo) ?

Come ho già spiegato nessun diciottenne sarà costretto a morire se ci diamo da fare col potenziamento delle forze armate, cosa che stiamo finalmente facendo. Nel disgraziato caso che non riuscissimo ad evitare l'aggressione del maiale di Mosca non rischierebbero certo di morire per "un'Europa" che fa questo o quello ma per l'avidità di un dittatore. Anche i diciottenni possono capire che conseguenze avrebbe, come lo stanno capendo oggi quelli russi.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Resto dell'idea, basata su molteplici sondaggi condotti su ragazzi dai 16 ai 20 in vari Paesi europei tra cui Germania, Francia, Italia, Spagna, che i giovani diserteranno in massa se non addirittura si ritorceranno contro i propri superiori! Ottimo.

Che disserteranno in massa è tutto da vedere: i sondaggi parlano di ritrosia ma non di rischi di disserzione di massa. Dici "ottimo" così quegli altri potranno vincere e finalmente ci sarà la "decadenza"? No, vedendo i programmi di potenziamento delle forze armate non penso proprio che andrà così, fidati.

In ogni caso la "decadenza" non è bella, non te la godi mangiando pop-corn sulla poltrona: comporta l'impoverimento e il rischio di morire ammazzati per ordine / ai comandi di un tiranno.

 

1 ora fa, ARES III dice:

I baltici abbaiano tanto ma non hanno neppure un aereo militare, per non parlare degli altri mezzi corazzati ... Perché non iniziano a spendere qualche loro soldino, cosa hanno aspettato fino adesso ?

Hanno sbagliato allora, perché adesso avrebbero ragione?).

I baltici è un pezzo che spendono più di "qualche loro soldino" per la difesa rispetto al PIL ed è da un pezzo che ci avvertivano di quello che avremmo rischiato anche noialtri continuando a fregarcene di loro e a fare gli amiconi della Russia. Hanno ragione perchè quello che dicevano si è verificato ed è un grave rischio per tutti. 

 

1 ora fa, ARES III dice:

non è che forse prima introdurranno una sorta di "leva volontaria" e poi poco dopo magicamente sparirà la parola volontaria e rimarrà solo la vecchia leva obbligatoria ?

In Italia, Francia, Germania e UK l'idea è di evitare fin quando possibile il servizio di leva, ma se non si dovessero riuscire a reclutare sufficienti riserve con gli incentivi previsti si passerà a quello. In ogni caso lo si farà se la Russia ci costringerà mandandoci contro a morire la sua prole, quindi è meglio prepararsi in tempo. Si vis pacem para bellum, diceva chi sappiamo noi.

 

1 ora fa, ARES III dice:

L'epoca in cui viviamo appare tragicamente simile agli anni prebellici del primo conflitto mondiale, ma oggi i mezzi distruttivi sono esponenzialmente più devastanti e i politici forse anche più ottusi ed ignoranti perché volontariamente ignorano il passato.

Eh già... l'aveva fatto Putin quando ancora pensava di poter conquistare l'Ucraina in una settimana con una spesa minima di sudditi morti.

 

1 ora fa, ARES III dice:

Quindi meglio sedersi in pace che vedere l'orrore di un altro conflitto mondiale, perché sta volta non rimarrà niente (ed anche perché gli europei da soli non vanno da nessuna parte senza gli altri, come statunitensi, australiani, canadesi, indiani, russi ecc... Perché sono stati in tanti a liberarci da noi stessi).

L'orrore di un altro conflitto mondiale arriverà proprio se stiamo seduti a grattarci gli zebedei invece di prendere le necessarie precauzioni per evitare il peggio, come tutti hanno ben capito, finalmente. Ed è anche ora di finirla di pensare da colonie e gestire la nostra libertà, che in giro per il mondo c'è chi è ben peggio di noi nel passato. Bisogna capire che l'idea della dittatura con tutte le sue conseguenze non è accettabile per tutti.

 

1 ora fa, ARES III dice:

No problem: il mondo ha tanti altri continenti in forte crescita demografica ed economica con cui poter sostituirci...

Comunque per il calo demografico cinese non mi preoccuperei molto sono sempre in tanti più di 3 volte l'UE (se non sbaglio) e il declino vero è in Europa e soprattutto in Italia e Co.

Devi andare a dirlo a loro, ma anche se fosse il discorso non cambia. Checchè ne pensino gli altri noi siamo noi e dobbiamo gestire gli affari e la sicurezza nostra, come tutti fanno. 

Modificato 10 ore fa da ART

[ARES III]

Facendo un'analisi oggettiva basandosi sui conflitti precedenti: tendenzialmente nessun esercito invasore è mai riuscito a sottomettere un Paese e il suo popolo (se al meno una grossa parte di esso non era d'accordo): vedi Vietnam due volte, Afghanistan due volte, Irak, ecc...

Quindi diciamo per assurdo che i russi ci attaccassero (non sono riusciti fino ad oggi a conquistare più del 20% dell'Ucraina) , ma veramente riuscirebbe a gestire mezzo miliardo di persone che parlano al meno 50 lingue diverse, rissose, e poco inclini alla cooperazione ? 

Quindi non basta solo vincere ma bisogna piuttosto essere capaci di mantenere sotto controllo territori estremamente popolosi: mi domando numericamente se ciò sia alla fine fattibile se l' URSS prima e poi Americani e alleati Nato non ci sono riuscito con una piccola e poco progredita nazione come l'Afganistan, la Russia lo sarebbe con l'intera Europa ? E poi logisticamente come farebbero ? Non lo devo spiegare a te che ne sai mediante molto più di noi: per un'invasione c'è necessità di una complessa logistica (vattovaghliamento, mezzi, ospedali da campo, conoscenze linguistiche,...), ma la Russia ne ha per fare questa operazione speciale ? Una cosa è fare la guerra all'Ucraina confinante, su un territorio che conosce benissimo con nei minimi dettagli, con una parte della popolazione russofona su cui può eventualmente fare affidamento, per di più con problematica relativamente piccola nella logistica.... Un'altra cosa è invadere tutto il continente...

Poi mi domando: se tu hai detto che siamo importanti per i Cinesi, allora credo veramente che loro lo permetterebbero ai Russi ? Credo proprio di no, basandomi sul tuo pensiero.

Poi per precisare: 

6 ore fa, ART dice:

Bastano e avanzano per attaccare gli altri dietro ordine del dittatore. E se alla conferenza stampa la madre di un soldato protesta basta farle di nascosto una siringa di calmante e portarla fuori.

In Ucraina lo fanno ugualmente ma le mamme le calmano con le spranghe di ferro o violentandone le figlie.... Da quelle parti utilizzano gli stessi modi spiccioli, non mistifichiamo: sono popoli fratelli, con classi dirigenti corrotte fino al midollo, utilizzano la forza per bruta e l'intimidazione per mantenere il proprio potere... C'era un presidente americano che a proposito di un dittatore alleato diceva: "lui è un figlio di p*****a ma è il nostro figlio di p*****a" , con questo si può capire meglio che alla fine non importa alla classe dirigente euroatlantica se uno è effettivamente un dittatore o meno, se è un pazzo assassino o meno, basta essere alleati e poi tutto è concesso ! Il resto è propaganda per fare digerire alla massa certe scelte: prendiamo ad esempio la favoletta "i Cinesi e lo sfruttamento del lavoro minorile". Ma crediamo veramente che solo noi caucasici vogliamo bene ai nostri figli mentre gli altri li sfruttano senza alcuna pietà ? No è una baggianata: i Cinesi vogliono bene ai loro figli come noi! Poi ci potranno essere purtroppo anche situazioni eccezionali, ma lo sappiamo che pure in Italia esiste ancora la piaga sociale dello sfruttamento del lavoro minorile con percentuali vergognose soprattutto in alcune aree del Paese ? Dal momento che lo dicono i dati oggettivi, saremmo orgogliosi se nel mondo iniziasso a boicottare o a disprezzare tutti i prodotti italiani per questo ? 

7 ore fa, ART dice:

Come ho già spiegato nessun diciottenne sarà costretto a morire

Questo è da vedere, non mi fido proprio delle capacità mentali dei politici europei: abbiamo seguito pedissequamente ed orgogliosamente un vecchietto che non sapeva nemmeno chi fosse o che giorno era... Figuriamoci adesso...

[ARES III]

7 ore fa, ART dice:

baltici è un pezzo che spendono più di "qualche loro soldino" per la difesa rispetto al PIL ed è da un pezzo che ci avvertivano di quello che avremmo rischiato anche noialtri continuando a fregarcene di loro e a fare gli amiconi della Russia

Stiamo scherzando: non hanno nulla, niente.... Si appoggiano di tutto sugli altri! Se vogliono essere sicuri perché non acquistano al meno 6 caccia a testa, missili patriot , ed altri balocchi ? Forse perché non hanno soldi o non vogliono dirottare risorse da altri settori ? Ripeto: questi signori starnazzano tutto il tempo e poi succede che non fanno niente ed anzi pretendono dagli altri, come i loro inetti rappresentanti! Basta sono degli scrocconi: non basta il 5% se questo non ti fa acquistare neppure un aereo militare! Che spendano tutto quello che serve: se fosse il 20% allora anche quello o anche di più, dal momento che fanno sempre la voce grossa pur essendo delle pulci!

 

[Saturno]

37 minuti fa, ARES III dice:

Quindi diciamo per assurdo che i russi ci attaccassero (non sono riusciti fino ad oggi a conquistare più del 20% dell'Ucraina) , ma veramente riuscirebbe a gestire mezzo miliardo di persone che parlano al meno 50 lingue diverse, rissose, e poco inclini alla cooperazione ? 

Buongiorno,

partecipo a questa  interessante discussione, prendendo spunto da questa citazione. 

Un paio di giorni fa, mi sembra, Putin è stato intervistato sul caso di conflitto con l'Europa. Ebbene, il concetto che ha espresso è il seguente: gli Europei non si facciano illusioni, perché se sarà guerra, non sarà come stiamo facendo in Ucraina, ossia "con molta calma" (!) e con una guerra di logoramento, per prendersi una fetta di territorio.

No, la guerra durerà due/tre giorni. E dopo, non avremo nessuno (noi Russi)  , a Parigi, Londra, Berlino, Roma con il quale fare la pace.

Ovviamente parla di conflitto nucleare. Avendo la ragionevole opinione che gli USA non difenderanno l'Europa, mettendo a rischio di ritorsione nucleare le città americane.

Purtroppo la Storia non è finita, come qualcuno  ipotizzava nel 1989;  bussa alla nostra porta, la prende a calci e la sfonda. E noi, rintanati nell'angolo, imploriamo clemenza ?

Per avere rispetto, bisogna incutere rispetto, quanto l'Europa incute rispetto, anche militare, di sé?

un caro saluto a tutti

Modificato 3 ore fa da Saturno

[Saturno]

ecco l'ho trovata

 

[ARES III]

44 minuti fa, Saturno dice:

ecco l'ho trovata

 

 

Se qualcuno legge anche la comunicazione non verbale, in questo caso del corpo, ci si accorge che quando il presidente russo parla di ciò inarca molto le spalle, che nella comunicazione del corpo indica esplicitamente "cosa altro posso fare?" o anche "non è colpa mia".

Se si contestualizzare il tutto, Putin non afferma "farò la guerra all'Europa" ma semmai "io non voglio fare la guerra all'Europa ma se loro la vogliono, cosa posso fare?".

Inoltre bisogna conoscere la dottrina atomica russa: il nucleare può essere usato solo se il territorio russo viene minacciato, cioè per autodifesa (è sempre tutto in teoria), quindi se gli Europei intendessero fare la prima mossa, magari con un'azione difensiva proattiva-preventiva (modello dragone), allora il nucleare sarebbe una delle prime opzioni sul campo, anche perché Francia e Gran Bretagna la posseggo pure loro (naturalmente insieme non raggiungono neppure il 10% dell'arsenale russo di al meno 5.600 testate nucleari, per non parlare dei vettori che non hanno granché). Ricordo inoltre che quando i Sovietici hanno invaso l'Afganistan non hanno usato il nucleare, quindi questa pratica dell'autodifesa nucleare sarebbe teoricamente consolidata.

[ARES III]

1 ora fa, Saturno dice:

rintanati nell'angolo, imploriamo clemenza ?

Dipende da cosa saresti disposto a fare e subire: saresti disposto a vedere tuo figlio, tuo fratello, tuo padre ritornare dal fronte in una bara ? Già in Francia il capo di stato Maggiore lo ha esplicitamente detto: abituatevi all'idea di rivedere i vostri ragazzi in un sacco nero....

Comunque non capisco perché tutti quelli che si riempiono la bocca da 4 anni non sono ancora partiti con i propri figli ad aiutare gli Ucraini sul fronte! È facile fare Rambo dal salotto di casa, vero ? Dico a loro: dal momento che siete talmente sensibili (a differenza di noialtri): licenziatevi, vendete tutti i vostri averi per donarli allo stato ucraino (magari si compreranno un altro cesso d'oro visti i tempi) e partite sul fronte con la vostra famiglia! Allora sì che potete parlare dall'alto del pulpito ed additare gli altri!

Ed invece no, il massimo è farsi qualche tatuaggio o selfie o fare a gara di epiteti volgari sui russi...

Senz'altro i ragazzi ucraini sul fronte sentiranno certamente questo genere di aiuto concreto, anzi vinceranno solo per questo.

 

 

[Saturno]

 

Guarda che nessuno vuole la guerra; ma bisogna almeno essere in grado di difendersi. Da qualunque minaccia.

Poi, se la mettiamo sul personale, io il mio servizio militare l'ho fatto, nel 1984, periodo guerra fredda,  come sottotenente di complemento , comandavio un plotone e facevo istruzione e addestramento, e nessuno voleva la guerra, allora come oggi, nemmeno fra i militari stessi. Ma eravamo pronti. Oggi no.

E comunque sono dell'opinione, tra l'altro già detta su questo forum, che la guerra russo-ucraina non sarebbe dovuta avvenire, se solo un pò di buon senso avesse alloggiato nella mente dei nostri e altrui leaders. C'era spazio per un compromesso. Adesso la vedo dura.

un caro saluto

 

[ARES III]

1 ora fa, Saturno dice:

Per avere rispetto, bisogna incutere rispetto, quanto l'Europa incute rispetto, anche militare, di sé?

La Svizzera incute rispetto per le armi ? Il rispetto lo si ottiene con il proprio comportamento corretto.

Nessuno si ricorda degli accordi di Minsk 1 e 2 che gli ucraini non hanno rispettato (su ordine occidentale si intende) ? Oppure che subito dopo lo scoppio della guerra i tentativi per un accordo di pace in Turchia sono stati compromessi dagli USA-GB (testimoniato dall'allora primo ministro israeliano Bennet, dal presidente turco Erdogan, dall'ex cancelliere tedesco Schroeder, e addirittura da tutta la delegazione ucraina!).

Chi semina vento raccogliere tempesta...

[ARES III]

1 minuto fa, Saturno dice:

 

Guarda che nessuno vuole la guerra; ma bisogna almeno essere in grado di difendersi. Da qualunque minaccia.

Poi, se la mettiamo sul personale, io il mio servizio militare l'ho fatto, nel 1984, periodo guerra fredda,  come sottotenente di complemento , comandavio un plotone e facevo istruzione e addestramento, e nessuno voleva la guerra, allora come oggi, nemmeno fra i militari stessi. Ma eravamo pronti. Oggi no.

E comunque sono dell'opinione, tra l'altro già detta su questo forum, che la guerra russo-ucraina non sarebbe dovuta avvenire, se solo un pò di buon senso avesse alloggiato nella mente dei nostri e altrui leaders. C'era spazio per un compromesso. Adesso la vedo dura.

un caro saluto

 

 

Guarda non era personale, ci mancherebbe. Solo che non ne posso più di certi tromboni che vogliono fare i furbi.

Ti racconto una cosa che poi qualcuno mi dovrà spiegare.

Da quando è scoppiata la guerra vedo girare migliaia di macchine di lusso (parlo di più di 250.000 €) con targa ucraina ed immatricolazione 2023, 2024, 2025,... Come può essere se è un paese fallito, dove le attività economiche sono ferme e per di più c'è la guerra ?

Prima del conflitto i veicoli ucraini erano quasi esclusivamente dei furgoncini...E per di più questi veicoli sono guidati da giovinastri con la puzza sotto il naso che non pagano l'autostrada (l'ho so perché mi è capitato più volte che questi pretendessero l'esenzione alla cassa). Quindi quando penso a questo conflitto mi trovo solo a piangere per i ragazzi poveri economicamente morti e mutilati e per le loro famiglie.

 

[Saturno]

7 minuti fa, ARES III dice:

La Svizzera incute rispetto per le armi ?

anche, visto che è una "nazione armata", tutti i cittadini  sono chiamati alle armi a 18 anni e rimangono richiamabili, per aggiornamenti periodici fino al 30° anno.

https://www.ch.ch/it/sicurezza-e-diritto/servizio-militare-e-servizio-civile/servizio-militare/#servizio-militare-tiro-obbligatorio

 

 

[Saturno]

1 minuto fa, ARES III dice:

Quindi quando penso a questo conflitto mi trovo solo a piangere per i ragazzi poveri economicamente morti e mutilati e per le loro famiglie.

Guarda, io provo pietà per quel povero popolo martoriato, che non si merita quei governanti. Ho toccato con mano la loro disperazione, perchè questa estate, nel residence dove alloggiavo in Calabria, lavora una signora ucraina, come aiutante e stava in pena per il figlio, per paura del richiamo alle armi e alla sua sorte. 

E' una situazione spaventosa. Io mi ricordo dei racconti  dei miei genitori, delle loro vicende durante la guerra del 44-45 in Italia, a Cassino , i bombardamenti e l'occupazione di Roma. La guerra fa schifo , è sangue, paura, freddo  e fame. Nessun popolo la merita.

Ma dobbiamo comunque essere pronti. Lo so, è dura pensarlo, ma la Storia ha ripreso a correre, ma noi siamo fermi. L'Europa ha tante colpe, ma  è una delle poche carte che come Italiani, possiamo giocare. Tante volte sulle monete troviamo questo motto "l'Unione fa la forza" : è ora di farla questa Unione.

Scusate la lunghezza, ma per esprimere un concetto scrivendo, richiede complessità

saluti a tutti

 

[ARES III]

Adesso, Saturno dice:

anche, visto che è una "nazione armata", tutti i cittadini  sono chiamati alle armi a 18 anni e rimangono richiamabili, per aggiornamenti periodici fino al 30° anno.

https://www.ch.ch/it/sicurezza-e-diritto/servizio-militare-e-servizio-civile/servizio-militare/#servizio-militare-tiro-obbligatorio

 

 

 

Sì ma la ci sono persone serie che non hanno fatto una guerra da 500 anni circa. Noi in questi ultimi 500 anni di guerre ne abbiamo fatte anche troppe...

Il problema è che la classe dirigente non è seria e credibile (a prescindere dall'appartenenza politica, perché alla fine devono rispondere a delle sovrastrutture politico-economiche) e quando parlano di leva volontaria intendono quella obbligatoria, e quando affermano che non invieranno nessun soldato già stanno facendo la conta e la distribuzione sul campo.

L'Ucraina ha bisogno di soldati freschi perché quelli che combattono sono rimasti pochi e pure stanchi, quindi ormai sono agli sgoccioli...

L'unico modo per evitare il collasso della linea militarizzata sul donbass è l'arrivo di nuove truppe, in quanto se cadrà non ci sarà più alcuna linea difensiva ucraina capace di contenere le truppe russe.

[Saturno]

1 minuto fa, ARES III dice:

L'Ucraina ha bisogno di soldati freschi perché quelli che combattono sono rimasti pochi e pure stanchi, quindi ormai sono agli sgoccioli...

E' ora di finirla questa guerra; subito. Per il futuro del popolo ucraino. 

[ARES III]

Adesso, Saturno dice:

E' ora di finirla questa guerra; subito. Per il futuro del popolo ucraino. 

 

Non dirlo a me, io non l'avrei fatta scoppiare e sicuramente non avrei ostacolato i vari sforzi per la pace dal 2014.

Ma sappiamo perché la Crimea è stata annessa alla Russia ? 

Si certamente perché vive una comunità russa del 90% circa, ma perché c'è il più grande porto militare di età sovietica (Sebastopoli) anche per i sommergibili nucleari.

Dopo la dissoluzione dell'URSS, la Russia e l'Ucraina hanno firmato degli accordi per concedere ai Russi l'uso del porto e basi annesse. Poi ci sarebbe stato un rinnovo del contratto. Gli Americani hanno corteggiato (corrotto) la dirigenza ucraina affinché non rinnovasse il contratto per l'uso del porto e poi hanno addirittura fatto un colpo di stato arancione facendo fuggire il presidente ucraino Januchovic (spero di averlo scritto bene). Quindi i Russi si sono presi la Crimea!

Quando qualcuno vuole fare il furbo, queste sono le conseguenze, ma purtroppo nessuno di quelli che hanno orchestrato il tutto hanno i loro figli nei sacchi neri...a differenza della povera gente!