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Europa - UE


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Inviato (modificato)

L'argomento è molto complesso. Non mi risulta che la corruzione in Ucraina ci fosse prima della seconda guerra mondiale. Quindi dare la colpa agli Ucraini di questo non sarebbe corretto. Lo stesso vale per gli oligarchi che approffittarono della situazione dopo il crollo del comunismo.

Gli accordi di Minsk saltarono per la presenza di truppe russe nei territori di cui si trattava.

Infine, volenti o nolenti, dobbiamo prepararci a un periodo molto difficile in futuro. E essere preparati ad ogni evenienza sarebbe sicuramente meglio.

Arka

# slow numismatics

 

Modificato da Arka
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Inviato
31 minuti fa, Arka dice:

la corruzione in Ucraina è arrivata dopo la seconda guerra mondiale

Arka questo no, i corrotti ci sono sempre stati da Verre in poi, ed anche prima dappertutto. Non si può dare sempre la colpa agli altri per le nostre umane debolezze. Anche perché non mi sembra che l'Italia sia immune pur non avendo avuto i carri armati sovietici qui.

Tuttavia quando muoiono persone in guerra ed altre allo stesso tempo posano le loro terga su sanitari d'oro massiccio, lo scandalo è più allarmante...

37 minuti fa, Arka dice:

Gli accordi di Minsk saltarono per la presenza di truppe russe nei territori di cui si trattava.

Poroshenko (presidente ed oligarca del cioccolato) non ha voluto riconoscere il plurilinguismo e l'autonomia ai cittadini russofoni, inoltre ha finanziato i bombardamenti del Donbass...

Inoltre i Russi fino al 2023 avrebbero voluto (per ragioni strategiche) solo l'autonomia delle regioni ucraine russofone all'interno dello stato ucraino (escludendo la Crimea si intende) per rendere l'Ucraina neutrale ed equidistante dalla NATO, e non annettersi quei territori. Ma dato che la situazione si è incancrenita allora anche gli obiettivi sono cambiati.

Conosco abbastanza la situazione dei miei connazionali in Kárpátalja (o Transcarpazia): da Poroshenko in poi hanno eliminato tutti i diritti linguistici fino alla follia (obbligando addirittura i bambini ungheresi dell'asilo a parlare solo ucraino tra loro, e quelli delle scuole elementari in poi a parlare ucraino anche durante l'intervallo a pena di sanzioni disciplinari...), hanno abbattuto tutti i simboli della minoranza, hanno arrestato i rappresentanti della minoranza, minacciano abitualmente di morte le persone con l'invio di migliaia di messaggi contemporaneamente sui cellulari, buttando bombe alle assemblee comunali, picchiando a morte i dissidenti, ... Potrei continuare con più particolari ma credo di aver dato già un'idea.

E pensare che è stata l'Ungheria il primo Paese al mondo a riconoscere l'Ucraina senza rivendicazioni territoriali o altre richieste, sperando solo che trattassero in modo civile la nostra minoranza, ma come si vede non si sono comportati in modo corretto (come sempre, ma credo che ai Polacchi è andata anche peggio).

 


Inviato (modificato)

Non ho intenzione di continuare con queste discussioni già fatte altre 1000 volte, ma direi che il concetto è fin troppo chiaro.

Il fine strategico della Russia a medio termine è di sottomettere in un modo o nell'altro (o con le armi o con la guerra ibrida o con un misto di questi metodi) l'intera Europa, idealmente con l'occupazione militare delle sue parti che prima componevano l'URSS (gli stati baltici) e qualcos'altro che si ritenga a portata di mano, per il resto soprattutto facendo in modo che l'UE e la NATO collassino e sia gioco fin troppo facile prendere il controllo indiretto degli Stati con le minacce e appoggiando l'ascesa di governi autoritari filo-russi come quello ungherese attuale, se non peggio.

Chi vuol capire capisca: è in gioco il nostro futuro come mai da qui alla seconda guerra mondiale, quindi chi non ritiene la "russificazione" un fatto positivo stia ben all'erta e attivo contro la minaccia. Con tutti i difetti che può avere l'UE è diventata di fatto l'ultimo bastione contro questo destino, e l'unità europea l'unica speranza reale di salvezza.

Non l'avremmo mai detto fino a qualche anno fa, ma il mondo adesso è questo. 

Modificato da ART

Inviato

" . . . mezzo miliardo di persone che parlano al meno 50 lingue diverse, rissose, e poco inclini alla cooperazione . "

Da uno dei post precedenti, un 'ritratto' dell' Europa .

Se questo 'ritratto' venisse condiviso ad occidente sulle rive del Potomac, non sarebbe da stupirsi che l'America abbandoni la volontà di proteggere questa cosa senza se e senza ma, magari guardando più a 5-6 stati più volenterosi e meno ai restanti 20 o più .

Se poi, quel 'ritratto' venisse condiviso anche ad oriente sulle rive della Moscova, potrebbe non stupire che la Russia possa valutare una ulteriore spinta, magari per (ri)prendersi tutti o parte di qui restanti stati meno volenterosi .

 

 


Inviato
6 minuti fa, VALTERI dice:

Se questo 'ritratto' venisse condiviso ad occidente sulle rive del Potomac, non sarebbe da stupirsi che l'America abbandoni la volontà di proteggere questa cosa senza se e senza ma, magari guardando più a 5-6 stati più volenterosi e meno ai restanti 20 o più .

L'ha fatto senza problemi dal 1949 ad oggi con l'Europa meno unita di oggi, non è quello il motivo. Sta semplicemente cambiando postura nei confronti del mondo e tornando ai tempi della diplomazia delle cannoniere.

 

10 minuti fa, VALTERI dice:

Se poi, quel 'ritratto' venisse condiviso anche ad oriente sulle rive della Moscova, potrebbe non stupire che la Russia possa valutare una ulteriore spinta, magari per (ri)prendersi tutti o parte di qui restanti stati meno volenterosi .

Che è anche il vero motivo per cui ha attaccato l'Ucraina.


Inviato

Mentre gli USA sono dei competitor naturali dell'UE a livello economico, la Russia non lo è perché è essenzialmente un Paese che esporta materie prime (con qualche eccellenza industriale relativa allo stadio ed armamenti). Inoltre la popolazione russa è di soli 150/130 milioni con un territorio immenso e  ricchissimo di ogni materia prima (gas, petrolio, oro, diamanti, platino, titanio, terre rare...), e la densità è di appena 9 abitanti per km2, quindi hanno realmente necessità di espandersi e di invadere l'Europa ? 

Ma poi l'economia europea e quella russa erano interdipendenti e sincronizzate: loro ci fornivano materie prime a bassissimo costo ed in cambio noi gli vendevamo prodotti finiti e servizi. 

Forse questo poteva disturbare qualcuno ? 

Ma fortunatamente adesso gli Europei pagano le materie prime 3/4 volte in più, inquinando 3/4 volte di più, e assoggettandosi di nuovo a qualcuno, che ci chiama apertamente parassiti/scrocconi (non che i precedenti non lo avessero mai detto, v. quel sant'uomo vincitore del Nobel per la pace di Obama) e vorrebbe magari pure eliminarci perché concorrenti... 

Il tutto condito con una costante e martellante propaganda che dice ora siamo finalmente liberi e più indipendenti...

Osserviamo qualche dato preoccupante che non molto sbandierato:

 

Sempre più europei spengono i riscaldamenti: nel 2023 un problema per altri 7 milioni

Eurostat: casa insufficientemente calda per 47,5 milioni di europei (+1,3% rispetto al 2022). Il caro bollette un problema anche per 5,6 milioni di italiani, e un dilemma nuovo per mezzo milione rispetto a un anno prima

Bruxelles – Il freddo punge, la guerra russo-ucraina con le sue implicazioni energetiche e il caro bollette fanno il resto. Risultato: gli europei vivono sempre di più senza riscaldamenti. Nel 2023, rileva Eurostat nei dati freschi di pubblicazione, il 10,6 per cento della popolazione dell’Unione europea non è stata in grado di mantenere la propria casa adeguatamente calda. Rispetto al 2022 questa quota è aumentata di 1,3 punti percentuali. In numeri assoluti tutto questo si traduce in circa sei milioni in più di persone – da 41,4 milioni a 47,5 milioni –  costrette a mettere un maglione in più indosso per il non poter accendere i termosifoni.

In questo quadro non fa eccezione l’Italia. Nel 2023 sono stati oltre 5,6 milioni gli italiani incapaci di mantenere la propria casa adeguatamente calda. Si tratta di circa mezzo milione di uomini e donne in più a combattere con il freddo rispetto al 2022. Il tasso di quanti fanno fatica a riscaldare la propria abitazione è aumentato dall’8,8 per cento al 9,5 per cento.

Salta agli occhi il dato della Spagna, economia dell’eurozona a cui il governo italiano guarda con preoccupazione in termini di performance. Il Paese che insidia l’Italia nella classifica delle principale economie europee vede un quinto della propria popolazione alle prese con problemi di riscaldamento e l’impossibilità di potersene permettere uno adeguato. Oltre dieci milioni di spagnoli, pari al 20,8 per cento della popolazione nazionale, nel 2023 ha vissuto in case fredde o non calde a sufficienza.

 

https://www.eunews.it/2025/01/23/riscaldamenti-2023-problema-7-milioni/


Inviato

ARES III, invece di fare propaganda filorussa io fossi in te mi preoccuperei più dei sondaggi di Fidesz 😛


Inviato (modificato)

ARES III, un'altra cosa che avevo accennato prima ma magari non hai preso troppo sul serio.

La finestra temporale che lo zar Putin ha per cercare di allargare con la forza l'impero a spese europee è limitato, nel senso che il nostro apparato militar-industriale sta ricominciando ad ingranare e certi Stati hanno in corso programmi di potenziamento delle forze armate che in proporzione in certi casi non si vedevano nemmeno nella guerra fredda.

Anche senza USA ad appoggiarci ed eventualmente con la guerra in Ucraina finita parliamo al massimo del 2030-2031, poi nonostante tutto cercare di ricorrere alla forza con noi sarà molto pericoloso anche per la russia. Dovete sperare di riuscire a combinare qualcosa prima di quella data, o non penso che ci sarà più nessuna "decadenza" europea da festeggiare in poltrona con lo spumante e i pop-corn. 

Giusto per la precisazione tecnica.

Modificato da ART

Inviato (modificato)
1 ora fa, ART dice:

fare propaganda filorussa

Non è colpa mia se sono aumentati in milioni gli europei che soffrono il freddo, grazie anche alle scelte oculate di Bruxelles... Il prezzo del gas liquido mica li faccio io... Eventualmente dovresti chiedere a qualche parlamentare europeo se può fare un giro di telefonate in Qatar per chiedere degli sconti fedeltà...sai forse essendo intimi qualcosina potremmo ottenere...

Comunque non ti preoccupare dell'Ungheria perché a prescindere dal risultato, alla fine nessuno farà il barboncino Tusk, credimi... Comunque per rassicurarti, perché eri in pena, ti posto dei sondaggi freschi freschi, quasi di giornata (naturalmente indipendenti, perché quelli governativi sono più rosei):

 

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Modificato da ARES III

Inviato (modificato)

Magari mettiamone anche qualcuno indipendente davvero, che dici? 

Ma tranquillo, non voglio rovinarti il divertimento, vai pure avanti con la propaganda filo zarista 😜

 

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Modificato da ART

Inviato
3 minuti fa, ART dice:

Magari mettiamone anche qualcuno indipendente più recente, che dici? 

Ma tranquillo, non voglio rovinarti il divertimento, vai pure avanti con la propaganda filo zarista 😜

 

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Mi dici la fonte ?

Il mio era di Index.

Precisamente di un giorno e mezzo fa.


Inviato

ARES III, goditi questo periodo storico d'oro perchè tutto sommato non è detto che finisca così bene come sembra oggi.


Inviato (modificato)

Aspettando la tua fonte (spero che non sia Medián, perché nelle ultime 2 elezioni aveva sempre annunciato la vittoria di tutti, ma come ben sai non ci aveva preso). Comunque il sistema elettorale non si basa sul numero totale di votanti, ma bisogna vincere le circoscrizioni e poi si ha un correttivo proporzionale. Aspetto ancora la fonte ufficiale, nel frattempo ti allego un sondaggio più parziale... Quello di prima è effettivamente neutrale

Torniamo quindo a cose più serie: avremo in tempo 2000 vettori (magari intercontinentali ) per trasportare delle testate nucleari ?  Sai com'è il boss ha detto che avrebbe fatto questa volta un lavoretto molto veloce: quindi o attacco batteriologico o nucleare... Credi dunque che la popolazione europea sarà preparata e ben disposta ad una simile eventualità ? 

Io personalmente preferirei iniziare a discutere per prevenire scenari apocalittici... Ma poi i Russi cosa se ne fanno di tutta sta terra, siamo seri... Si sarebbero accontentati del porto di Sebastopoli ma noi furbi occidentali no, volevamo fargli le scarpe pensando che fossero tutti stupidi ed ubriaconi come il predecessore Eltsin ...

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Modificato da ARES III

Inviato (modificato)

PS: le interviste dei sondaggi di Medián e di qualche altro gruppo legato l'opposizione di solito sono eseguite solo a Budapest... Quindi è normale che i dati siano un po' falsati, perché nelle contee la gente non è che sia proprio così progressista! Soprattutto dopo l'istituzione della quattordicesima (pensione) , del prestito al 3% a tasso fisso per l'acquisto per la prima casa e per gli investimenti delle piccole e medie imprese, dell'aumento degli stipendi del 11-14%, dell'abolizione dell'IRPEF per le donne che hanno figli, dell'aumento degli sgravi fiscali per figlio (raddoppiati), del contributo annuale di 2.500€ ai dipendenti statali per gli affitti, .... Diciamo che è una normale manovra di bilancio, soprattutto ora che l'Ungheria è contributore netto di  56 milioni di €  circa (poca roba certamente) e di 1 milione al giorno di multa...  Prima della guerra in Ucraina il governo era anche più generoso, ma siamo in tempi di magra...

Ti allego la fonte HVG (il giornale più critico del governo, pur essendo conservatore,  rabbrividisco però perché coopera addirittura con il Domani, un vero squallore), dovrebbe esserci la versione inglese ma dato che si è fatta una certa, te lo ritrovi da solo:

https://hvg.hu/gazdasag/20251201_EU-netto-befizeto-Magyarorszag-befagyasztott-unios-forrasok-Orban-Viktor#mizb4z36flprwy4injq

Modificato da ARES III

Inviato

 

E per chi non credesse che la guerra in Ucraina non verrà mai combattuta dai soldati NATO ecco l'ennesimo soldato regolare morto dell'alleanza:

Un membro delle forze armate britanniche è morto in Ucraina questa mattina per le ferite riportate in un «tragico incidente mentre osservava le forze ucraine testare una nuova capacità difensiva, lontano dalla linea del fronte».

 

https://www.bluewin.ch/it/attualita/estero/un-militare-britannico-morto-in-ucraina-tragico-incidente-3002632.html

Naturalmente non era sul fronte, ma no, quando mai...era lì per caso...

Questo come molti altri soldati europei morti non si possono dire ufficialmente perché altrimenti la Russia potrebbe realmente attaccare... Anche se non sono fessi e lo sanno, ma fanno finta di niente...

È il gioco delle parti!


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