Francobolli russi ed ucraini sovrastampati

[Panda13]

Buonasera, mi sono stati dati questi francobolli russi ed ucraini:

Che se non sbaglio dovrebbero appartenere alle seguenti serie:

Tuttavia come si può notare i miei sonno sovrastampati... mi chiedevo se molto cortesemente qualcuno potrebbe spiegarmi come mai sono stati sovrastampati e se vanno classificati diversamente... grazie, buon proseguimento di serata.

[ART]

Faccio qualche ipotesi.

I primi due francobolli in alto sembrano semplicemente aver ricevuto un sovrapprezzo, negli altri è stata aggiunta la scritta "Sumy" (una città ucraina) con lo stemma dell'Ucraina nelle sovrastampe su bolli sovietici e quello della città di Sumy su bolli sia sovietici che ucraini. Questo sembra essere più un cambio di valore, forse per il loro utilizzo a Sumy come marche da bollo dopo l'indipendenza dell'Ucraina dall'Unione Sovietica.   

Modificato Sabato alle 18:41 da ART

[Panda13]

53 minuti fa, ART dice:

Faccio qualche ipotesi.

I primi due francobolli in alto sembrano semplicemente aver ricevuto un sovrapprezzo

Buonasera, la ringrazio, quindi i primi 2 gli classifico come l'emissione russa ma con sovrapprezzo per San Pietroburgo (СПб) :)?

53 minuti fa, ART dice:

Negli altri è stata aggiunta la scritta "Sumy" (una città ucraina) con lo stemma dell'Ucraina nelle sovrastampe su bolli sovietici e quello della città di Sumy su bolli sia sovietici che ucraini. Questo sembra essere più un cambio di valore, forse per il loro utilizzo a Sumy come marche da bollo dopo l'indipendenza dell'Ucraina dall'Unione Sovietica. 

Gli altri quindi gli classifico come francobolli ucraini con sovrastampe per la città di Sumy sulle serie dell'U.R.S.S. e come anni dal 1992 al 1994, corretto?

Modificato Sabato alle 19:33 da Panda13

[ART]

2 ore fa, Panda13 dice:

Buonasera, la ringrazio, quindi i primi 2 gli classifico come l'emissione russa ma con sovrapprezzo per San Pietroburgo (СПб) :)?

Sì, potrebbe essere così.

 

2 ore fa, Panda13 dice:

Gli altri quindi gli classifico come francobolli ucraini con sovrastampe per la città di Sumy sulle serie dell'U.R.S.S. e come anni dal 1992 al 1994, corretto?

Potrebbero risalire anche al 1991, dato che l'Ucraina si proclamò indipendente nell'agosto di quell'anno.

[Panda13]

8 ore fa, ART dice:

Sì, potrebbe essere così.

Okay grazie:)

8 ore fa, ART dice:

Potrebbero risalire anche al 1991, dato che l'Ucraina si proclamò indipendente nell'agosto di quell'anno.

Ah okay, ma la serie dell'Ucraina è del 1992 (se non ho sbagliato identificazione)

Per questo dicevo 1992

[PostOffice]

I francobolli senza la sovrastampa sono dei definitivi del 1991 della ex Unione Sovietica. L' emissione con la sovrastampa è del marzo 1992 e precisamente serie emissioni locali della Federazione Russa per San Pietroburgo. 

La catalogazione degli esemplari va sempre fatta dall' apposizione della soprastampa, in quanto la soprastampa puo' cambiare il motivo dell' emissione o la commemorazione, questi in particolare nascono come definitivi e poi con la soprastampa diventano emissione locale. 

I francobolli che hai mostrato con le soprastampe nere indicano un cambio di valore e di utilizzo dovuto al periodo di forte inflazione e alla transizione politica della fine del 1991.

Queste soprastampe vennero emesse nel 1992 dalle poste della città di San Pietroburgo per adeguare i vecchi stock di francobolli sovietici alle nuove tariffe postali della Federazione Russa.

Modificato ieri alle 13:34 da PostOffice

[PostOffice]

I francobolli che hai mostrato hanno delle sovrastampe locali dell'Ucraina emesse nella città di Sumy intorno al 1994. 

Dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica nel 1991, molte ex repubbliche (come l'Ucraina) e singole città hanno utilizzato le vecchie scorte di francobolli sovietici, sovrastampandoli con nuovi valori per far fronte all'iperinflazione e alla carenza di nuovi francobolli nazionali. 

Questi esemplari sono classificati come "sovrastampe locali", e sollevano una questione sulla "legalità" di queste sovrastampe che divide il mondo della filatelia in due categorie, la validità postale dell'epoca e il riconoscimento nei cataloghi moderni.

Alcuni cataloghi (come il tedesco Michel) elencano solo le sovrastampe di Kiev o Leopoli come emissioni nazionali. Quelle di Sumy sono spesso classificate come "locali" o "provvisorie".

Esiste un rischio di avere  a che fare con un "Bogus" filatelico, infatti sono emissioni ad alto rischio di falsificazioni speculative,  poiché chiunque avesse accesso a una pressa poteva creare sovrastampe su vecchi francobolli sovietici, sono nate molte edizioni prodotte esclusivamente per ingannare i collezionisti. Alcune fonti specifiche indicano che certe sovrastampe di Sumy potrebbero essere considerate "bogus" (non autorizzate ufficialmente nemmeno a livello locale) se non presentano caratteristiche specifiche o se non si trovano su buste realmente viaggiate. 

In sintesi, i tuoi francobolli appartengono a un'area "grigia" molto amata dai collezionisti di nicchia che rendono questo materiale ancora più interessante. 

[Panda13]

6 ore fa, PostOffice dice:

I francobolli senza la sovrastampa sono dei definitivi del 1991 della ex Unione Sovietica. L' emissione con la sovrastampa è del marzo 1992 e precisamente serie emissioni locali della Federazione Russa per San Pietroburgo. 

Ah okay grazie cambio il paese e l'anno allora, grazie.

5 ore fa, PostOffice dice:

Esiste un rischio di avere  a che fare con un "Bogus" filatelico, infatti sono emissioni ad alto rischio di falsificazioni speculative,  poiché chiunque avesse accesso a una pressa poteva creare sovrastampe su vecchi francobolli sovietici, sono nate molte edizioni prodotte esclusivamente per ingannare i collezionisti. Alcune fonti specifiche indicano che certe sovrastampe di Sumy potrebbero essere considerate "bogus" (non autorizzate ufficialmente nemmeno a livello locale) se non presentano caratteristiche specifiche o se non si trovano su buste realmente viaggiate. 

Ah... bo non so:l

Per questi cambio solo l'anno perchè gli ho classificati come 1992-1994

Grazie a tutti, buona Pasqua e buona serata:)

Modificato ieri alle 19:58 da Panda13
Errore di scrittura

[ART]

9 ore fa, PostOffice dice:

In sintesi, i tuoi francobolli appartengono a un'area "grigia" molto amata dai collezionisti di nicchia che rendono questo materiale ancora più interessante. 

Ho anch'io alcuni di questi francobolli detti di "area grigia", che non so se e quale validità ufficiale abbiano mai avuto. Appena posso li posterò.

[Panda13]

7 ore fa, ART dice:

Ho anch'io alcuni di questi francobolli detti di "area grigia", che non so se e quale validità ufficiale abbiano mai avuto. Appena posso li posterò.

Ne ho altri 2 di emissioni dell'U.R.S.S. sosvrastampate per il Kazakistan, sono anch'essi con questo "problema"? 

[PostOffice]

Posta delle belle immagini che ci fanno sempre piacere.. poi vediamo.. così a memoria non saprei. 

[ART]

2 ore fa, Panda13 dice:

Ne ho altri 2 di emissioni dell'U.R.S.S. sosvrastampate per il Kazakistan, sono anch'essi con questo "problema"? 

Sì, ma essendo queste di una ex-repubblica sovietica è più probabile che siano stati effettivamente pensati ed emessi appena dopo l'indipendenza per avere rapidamente disponibili francobolli locali.

I miei invece sono di oblast o stati federati russi, che non essendo poi diventati indipendenti (anche se almeno il Tatarstan ci ha provato) non so se abbiano avuto una qualche validità formale locale o sono solo speculazioni private sulla scia dell' "entusiasmo generale" filatelico per la fine dell'URSS, con le molte emissioni nuove di paesi che prima non esistevano quali entità sovrane.

Non mi risulta che la maggior parte di queste località abbia mai neanche pensato di separarsi dalla Russia, o se qualcuna anche accarezzò l'idea poi non se ne fece nulla nemmeno in teoria, quindi vale quanto spiegato da @PostOffice nel post #7.

 

Ecco i miei, uno per ogni località che ho. Scusate la scarsa qualità, ma di fotografare col telefono non sono proprio capace...

 

Modificato 12 ore fa da ART

[PostOffice]

Russia, Tatarstan francobolli illegali, sovrastampe su francobolli sovietici illegali. 

Soprastampati e quindi emesssi nel 1994. 

Queste sovrastampe furono denunciae nella Federazione Russa dalla Circolare UPU 214 del 2000 e 2002, Circolare UPU 15, come prodotto illegalmente senza l'autorizzazione dell'amministrazione postale. Non hanno validità postale.

A livello filatelico sono comunque interessanti come tutti i falsi ovviamente, anzi sul mercato hanno sicuramente più valore i bogus, personalmente lo trovo un pezzo affascinante. 

Stessa cosa per questo, che addirittura sembrerebbe prodotto da un produttore britannico di prodotti contraffatti e ancora oggi distribuito.

Modificato 7 ore fa da PostOffice

[PostOffice]

Emissione cecena degli anni 90, la soprastampa mostra un lupo sdraiato simbolo della Cecenia, non sono riuscito a trovare biografia. Suppongo provvisorio e locale come gli altri. 

Su questi non sono riuscito a trovare nulla. 

 

Russia, Chuvashia, anche questi francobolli illegali.

Sovrastampa nera, catalogati sul  Michel:SU 6032

Modificato 6 ore fa da PostOffice

[PostOffice]

Russia, Sakha Yakutia francobolli illegali.

 

Russia, Kamchatka francobolli illegali emessi anch'essi nel 1994. 

Modificato 6 ore fa da PostOffice

[PostOffice]

Russia, Inguscezia francobolli illegali anche questi emessi nel 1994. .. idem sopra. 

Questi francobolli non compaiono nei cataloghi ufficiali (come lo Scott, il Michel o l'Unificato) o se vengono elencati sono in una sezione separata dedicata alle "emissioni illegali". 

Quando e' così significa che questi prodotti furono spacciati per documenti postali di un'autorità che non li ha mai né commissionati né riconosciuti. 

Rimangono a mio parere interessanti proprio come emissioni "illegali". 

Rientrano appieno nella Filatelia come "falsi". 

Sarebbero altamente interessanti se fossero genuinamente viaggiati su busta, non escludo che qualche esemplare usato su busta sia stato accettato dalle autorità postali e abbia realmente viaggiato, dubitare se trovati annullati ma sfusi, saranno sicuramente dei falsi. 

Area filatelica interessante quella Russa. 

 

Modificato 6 ore fa da PostOffice

[ART]

3 ore fa, PostOffice dice:

Russia, Tatarstan francobolli illegali, sovrastampe su francobolli sovietici illegali. 

Soprastampati e quindi emesssi nel 1994. 

Queste sovrastampe furono denunciae nella Federazione Russa dalla Circolare UPU 214 del 2000 e 2002, Circolare UPU 15, come prodotto illegalmente senza l'autorizzazione dell'amministrazione postale. Non hanno validità postale.

Mi pongo una domanda su questi: sono stati prodotti sì illegalmente ma dal governo del Tatarstan? In caso affermativo potrebbero essere considerati un caso diverso dagli altri. 

Il Tatarstan si proclamò indipendente nel 1990, confermò lo status nel 1992 con un referendum non riconosciuto dalla Russia e il 15 febbraio 1994 ebbe la concessione di ampi poteri amministrativi interni attraverso un trattato col governo russo. Benchè l'indipendenza non sia mai stata riconosciuta dalla Russia, e non mi risulta che si sia mai tradotta in azioni concrete di autogoverno da parte del Tatarstan, queste emissioni (se effettuate dal governo Tatarstan il primo gennaio 1994) potrebbero essere considerate francobolli emessi da un'autorità secessionista russa, anche se poi mai effettivamente utilizzati.

Comunque credo che difficilmente la mia ipotesi possa essere vera, in quanto in Tatarstan si usa anche localmente l'alfabeto cirillico. Anche le emissioni di "assegni sociali" dei tempi della proclamata indipendenza usati come surrogato di moneta (vedi link sotto) riportavano le scritte in cirillico.

 

 

Modificato 3 ore fa da ART

[PostOffice]

48 minuti fa, ART dice:

Mi pongo una domanda su questi: sono stati prodotti sì illegalmente ma dal governo del Tatarstan? In caso affermativo potrebbero essere considerati un caso diverso dagli altri. 

Ti rispondo con quanto scritto al posto #7.

""sono emissioni ad alto rischio di falsificazioni speculative, poiché chiunque avesse accesso a una pressa poteva creare sovrastampe su vecchi francobolli sovietici, sono nate molte edizioni prodotte esclusivamente per ingannare i collezionisti.""

Se queste emissioni furono accettate dai governi o poteri emergenti del momento lo furono sicuramente per breve tempo,  ed il materiale realmente viaggiato potrebbe fare si la differenza.. ma personalmente non ne ho mai visto, consideriamo anche che tutta la Filatelia russa sin dagli inizi e' abbastanza complicata e la mia memoria non è il Vangelo. 

[Panda13]

11 ore fa, PostOffice dice:

Posta delle belle immagini che ci fanno sempre piacere...

Eccoli qua

Definitivi, emissione n.12 del 1976 dell'U.R.S.S. sovrastampati per il Kazakistan dicembre 1922

14⁰ emissione definitivi del 1988 dell'U.R.S.S. sovrastampati per il Kazakistan dicembre 1992