Domanda Come comprare legalmente monete romane??

[roth37]

Comprare monete "da pulire", presuppone che qualcuno abbia messo in vendita monete della specie. Se devono essere pulite dal terriccio è evidente che queste monete provengono nella migliore delle ipotesi da rinvenimenti fortuiti e nella peggiore da scavi clandestini. Io mi comporterei così: stampo l'offerta che trovo sulla rete, vado al Comando della GdiF o dei Carabinieri e affermo di essere interessato all'acquisto. Se loro non sanno che pesci prendere io dichiaro per iscritto a loro che procederò all'acquisto. In questo modo mi metto al sicuro da eventuali ipotesi di reato e anche da eventuali provvedimenti di sequestro, perchè io li ho avvisati che determinati oggetti sono in vendita.Sarebbero dunque le istituzioni a dover rispondere del reato di abuso di ufficio. Quello che mi raccomando però è di imporre alle forze di polizia di VERBALIZZARE quanto da me dichiarato, non fidarsi solo delle parole...

349912[/snapback]

Sarebbe un bel colpo! Te lo auguro, ma non so se riuscirai... a farti verbalizzare.

Anche a me tuttavia le monete da pulire mi lasciano perplesso. Facci sapere.

roth37

[Guest utente3487]

Comprare monete "da pulire", presuppone che qualcuno abbia messo in vendita monete della specie. Se devono essere pulite dal terriccio è evidente che queste monete provengono nella migliore delle ipotesi da rinvenimenti fortuiti e nella peggiore da scavi clandestini. Io mi comporterei così: stampo l'offerta che trovo sulla rete, vado al Comando della GdiF o dei Carabinieri e affermo di essere interessato all'acquisto. Se loro non sanno che pesci prendere io dichiaro per iscritto a loro che procederò all'acquisto. In questo modo mi metto al sicuro da eventuali ipotesi di reato e anche da eventuali provvedimenti di sequestro, perchè io li ho avvisati che determinati oggetti sono in vendita.Sarebbero dunque le istituzioni a dover rispondere del reato di abuso di ufficio. Quello che mi raccomando però è di imporre alle forze di polizia di VERBALIZZARE quanto da me dichiarato, non fidarsi solo delle parole...

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Sarebbe un bel colpo! Te lo auguro, ma non so se riuscirai... a farti verbalizzare.

Anche a me tuttavia le monete da pulire mi lasciano perplesso. Facci sapere.

roth37

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Non fatevi infinocchiare: è obbligatorio ricevere esposti scritti da parte dei cittadini. Chi non lo vuole fare è in malafede perchè non ha voglia di perdere tempo. Richiedete con forza la verbalizzazione e chiedete copia dell'esposto.

[Guest utente3487]

La prima domanda è molto lecita: "Come si fa a comperare regolarmente senza... ??"

per questo non c'è bisogno di rivolgersi all'on. Giovanardi (che sicuramente non saprà rispondere) Se concentrassimo le discussioni su 3-4 topic mirati, evitando di uscire dal selciato, sono sicuro che tutti ne trarrebbero giovamento e forse si capirebbe qualcosa

349851[/snapback]

Ma certo che non c'è bisogno di disturbare nessuno ! Pensavo semplicemente di essere utile nel cercare una via attraverso qualcuno che potesse capire ed accelerare un iter stancante senza raggiungere mai un risultato che non siano buoni propositi o lamentele.

Se di questo non c'è bisogno tanto meglio!!

Sono i risultati quelli che contano !

E qui mi sembra che tutti si lamentino e certo non si invoglia agli acquisti inculcando giustificate paure. Ma perbacco ci sarà pure una soluzione ! ma, Magistratura, chiudete eBay ! Chiudete le aste ! Chiudete i mercatini ! E' stato detto da tanti, tante volte. Invece no.. colpire chi compera in buona fede !!

Basta così

roth37

349911[/snapback]

Disturbare? non credo proprio, visto che quelle persone hanno la possibilità di stare comodamente seduti su determinate poltrone grazie ai voti dei cittadini, che spesso invece devono lavorare giorno e notte per mantenersi....

[Guest utente3487]

La prima domanda è molto lecita: "Come si fa a comperare regolarmente senza... ??"

per questo non c'è bisogno di rivolgersi all'on. Giovanardi (che sicuramente non saprà rispondere) Se concentrassimo le discussioni su 3-4 topic mirati, evitando di uscire dal selciato, sono sicuro che tutti ne trarrebbero giovamento e forse si capirebbe qualcosa

349851[/snapback]

Ma certo che non c'è bisogno di disturbare nessuno ! Pensavo semplicemente di essere utile nel cercare una via attraverso qualcuno che potesse capire ed accelerare un iter stancante senza raggiungere mai un risultato che non siano buoni propositi o lamentele.

Se di questo non c'è bisogno tanto meglio!!

Sono i risultati quelli che contano !

E qui mi sembra che tutti si lamentino e certo non si invoglia agli acquisti inculcando giustificate paure. Ma perbacco ci sarà pure una soluzione ! ma, Magistratura, chiudete eBay ! Chiudete le aste ! Chiudete i mercatini ! E' stato detto da tanti, tante volte. Invece no.. colpire chi compera in buona fede !!

Basta così

roth37

349911[/snapback]

Disturbare? non credo proprio, visto che quelle persone hanno la possibilità di stare comodamente seduti su determinate poltrone grazie ai voti dei cittadini, che spesso invece devono lavorare giorno e notte per mantenersi....

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Piuttosto sono le competenze che difettano, perchè ormai si pensa solo ad apparire bene in tv.

[Fid]

Comprare monete "da pulire", presuppone che qualcuno abbia messo in vendita monete della specie. Se devono essere pulite dal terriccio è evidente che queste monete provengono nella migliore delle ipotesi da rinvenimenti fortuiti e nella peggiore da scavi clandestini. Io mi comporterei così: stampo l'offerta che trovo sulla rete, vado al Comando della GdiF o dei Carabinieri e affermo di essere interessato all'acquisto. Se loro non sanno che pesci prendere io dichiaro per iscritto a loro che procederò all'acquisto. In questo modo mi metto al sicuro da eventuali ipotesi di reato e anche da eventuali provvedimenti di sequestro, perchè io li ho avvisati che determinati oggetti sono in vendita.Sarebbero dunque le istituzioni a dover rispondere del reato di abuso di ufficio. Quello che mi raccomando però è di imporre alle forze di polizia di VERBALIZZARE quanto da me dichiarato, non fidarsi solo delle parole...

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Scusami Elledi, non ho ben capito.

In questa maniera chi si reca presso le forze dell'ordine attiva delle indagini sul venditore e subito dopo acquista le monete per cui ha presentato un esposto. Così facendo il collezionista si troverebbe nella strana condizione di attivare delle indagini sul venditore ma anche sulle monete in suo possesso (perchè da lui acquistate)

A parte ciò, se le monete dovessero risultare di provenienza illecita in ogni caso andrebbero sequestrate e l'acquirente si ritroverebbe con una spesa sostenuta e senza nessuna moneta nelle mani.

Certo, se le monete in vendita fossero dei preziosissimi aurei romani potrei anche capire questa soluzione (il gioco forse ne vale la candela) ma dubito che esistano casi del genere

Modificato 29 Maggio, 2008 da Ieronimoy

[Guest utente3487]

Comprare monete "da pulire", presuppone che qualcuno abbia messo in vendita monete della specie. Se devono essere pulite dal terriccio è evidente che queste monete provengono nella migliore delle ipotesi da rinvenimenti fortuiti e nella peggiore da scavi clandestini. Io mi comporterei così: stampo l'offerta che trovo sulla rete, vado al Comando della GdiF o dei Carabinieri e affermo di essere interessato all'acquisto. Se loro non sanno che pesci prendere io dichiaro per iscritto a loro che procederò all'acquisto. In questo modo mi metto al sicuro da eventuali ipotesi di reato e anche da eventuali provvedimenti di sequestro, perchè io li ho avvisati che determinati oggetti sono in vendita.Sarebbero dunque le istituzioni a dover rispondere del reato di abuso di ufficio. Quello che mi raccomando però è di imporre alle forze di polizia di VERBALIZZARE quanto da me dichiarato, non fidarsi solo delle parole...

349912[/snapback]

Scusami Elledi, non ho ben capito.

In questa maniera chi si reca presso le forze dell'ordine attiva delle indagini sul venditore e subito dopo acquista le monete per cui ha presentato un esposto. Così facendo il collezionista si troverebbe nella strana condizione di attivare delle indagini sul venditore ma anche sulle monete in suo possesso (perchè da lui acquistate)

A parte ciò, se le monete dovessero risultare di provenienza illecita in ogni caso andrebbero sequestrate e l'acquirente si ritroverebbe con una spesa sostenuta e senza nessuna moneta nelle mani.

Certo, se le monete in vendita fossero dei preziosissimi aurei romani potrei anche capire questa soluzione (il gioco forse ne vale la candela) ma dubito che esistano casi del genere

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Non sarei così drastico e cerco di spiegarmi meglio: Dunque, tizio pone in vendita su e bay alcune monete da pulire. Supponiamo che siano sporche di terriccio. Ergo, presumo siano di provenienza illecita e quindi NON DEVO acquistarle, secondo una personale deoontologia che dovrebbe avere un collezionista che è anche numismatico. Però potrebbero essere sporche da molti decenni (diciamo prima del 1939?). Allora nel dubbio io espongo i fatti alle forze dell'ordine. Attenzione, più che un esposto si tratta di presentare un QUESITO SCRITTO. In ogni caso se le forze dell'ordine non si attivano per un sequestro (laddove sussistano le condizioni) si presume che le monete sia commerciabili. Non si tratta quindi di un esposto per denunciare il venditore ma semplicemente tutelare un potenziale acquisto. E' comunque un passo avanti rispetto all'acquisto al buio. Non vedo come possa lamentarsi un collezionista che acquista monete sporche di terriccio (esempio limite) senza uno straccio di documento di provenienza nell'eventualità che in un secondo monento venga accertato che queste provengano dalla commissione di un fatto illecito.Nel caso in cui invece siano state attivate le procedure preventive ( quelle descritte sopra) nessuno potrà incolpare l'acquirente per ricettazione, incauto acquisto o altri tipi di reato ed inoltre si potranno conservare i beni acquisiti (anche se temporaneamente in giudiziale custodia) perchè con il mio comportamento non ho ingenerato pericoli di inquinamento delle prove o altro (già perchè sarei stato io ad attivare una procedura di controllo che non è necessariamente una denuncia)...

[Guest utente3487]

Comprare monete "da pulire", presuppone che qualcuno abbia messo in vendita monete della specie. Se devono essere pulite dal terriccio è evidente che queste monete provengono nella migliore delle ipotesi da rinvenimenti fortuiti e nella peggiore da scavi clandestini. Io mi comporterei così: stampo l'offerta che trovo sulla rete, vado al Comando della GdiF o dei Carabinieri e affermo di essere interessato all'acquisto. Se loro non sanno che pesci prendere io dichiaro per iscritto a loro che procederò all'acquisto. In questo modo mi metto al sicuro da eventuali ipotesi di reato e anche da eventuali provvedimenti di sequestro, perchè io li ho avvisati che determinati oggetti sono in vendita.Sarebbero dunque le istituzioni a dover rispondere del reato di abuso di ufficio. Quello che mi raccomando però è di imporre alle forze di polizia di VERBALIZZARE quanto da me dichiarato, non fidarsi solo delle parole...

349912[/snapback]

Scusami Elledi, non ho ben capito.

In questa maniera chi si reca presso le forze dell'ordine attiva delle indagini sul venditore e subito dopo acquista le monete per cui ha presentato un esposto. Così facendo il collezionista si troverebbe nella strana condizione di attivare delle indagini sul venditore ma anche sulle monete in suo possesso (perchè da lui acquistate)

A parte ciò, se le monete dovessero risultare di provenienza illecita in ogni caso andrebbero sequestrate e l'acquirente si ritroverebbe con una spesa sostenuta e senza nessuna moneta nelle mani.

Certo, se le monete in vendita fossero dei preziosissimi aurei romani potrei anche capire questa soluzione (il gioco forse ne vale la candela) ma dubito che esistano casi del genere

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Non sarei così drastico e cerco di spiegarmi meglio: Dunque, tizio pone in vendita su e bay alcune monete da pulire. Supponiamo che siano sporche di terriccio. Ergo, presumo siano di provenienza illecita e quindi NON DEVO acquistarle, secondo una personale deoontologia che dovrebbe avere un collezionista che è anche numismatico. Però potrebbero essere sporche da molti decenni (diciamo prima del 1939?). Allora nel dubbio io espongo i fatti alle forze dell'ordine. Attenzione, più che un esposto si tratta di presentare un QUESITO SCRITTO. In ogni caso se le forze dell'ordine non si attivano per un sequestro (laddove sussistano le condizioni) si presume che le monete sia commerciabili. Non si tratta quindi di un esposto per denunciare il venditore ma semplicemente tutelare un potenziale acquisto. E' comunque un passo avanti rispetto all'acquisto al buio. Non vedo come possa lamentarsi un collezionista che acquista monete sporche di terriccio (esempio limite) senza uno straccio di documento di provenienza nell'eventualità che in un secondo monento venga accertato che queste provengano dalla commissione di un fatto illecito.Nel caso in cui invece siano state attivate le procedure preventive ( quelle descritte sopra) nessuno potrà incolpare l'acquirente per ricettazione, incauto acquisto o altri tipi di reato ed inoltre si potranno conservare i beni acquisiti (anche se temporaneamente in giudiziale custodia) perchè con il mio comportamento non ho ingenerato pericoli di inquinamento delle prove o altro (già perchè sarei stato io ad attivare una procedura di controllo che non è necessariamente una denuncia)...

[Fid]

tutto chiaro, grazie per la precisazione

[Alberto Varesi]

Solo un chiarimento, colonnello, là dove dice "In ogni caso se le forze dell'ordine non si attivano per un sequestro..". Mi sembra chiaro che l'interessato non dovrebbe effettuare l'acquisto immediatamente dopo aver inoltrato il quesito alle forze dell'ordine in quanto si dovrebbe dare alle stesse il tempo materiale per svolgere le necessarie indagini. A questo punto le chiedo: quanto tempo si dovrebbe attendere prima di effettuare l'acquisto ? 1 giorno ? 1 settimana ? 1 mese ? o più ?

Grazie

Buona giornata

[Fid]

nei casi di acquisti tramite ebay il sistema risulterebbe difficile da praticare in ragione appunto dei tempi (spesso un inserzione ebay si chiude in pochi giorni)