N385 Inviato 23 Maggio, 2009 #1 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Cita
maxor Inviato 23 Maggio, 2009 #2 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) ciao benvenuto, io consiglio Frontini di Milano (tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) ma aspetta pure altre opinioni e consigli in merito prima di agire più campane sono meglio di una che a volte è stonata :P PS bastava fare la domanda all'interno della discussione già aperta su San Marino 2009 ;) Cita
N385 Inviato 23 Maggio, 2009 Autore #3 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) ciao benvenuto, io consiglio Frontini di Milano (tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) ma aspetta pure altre opinioni e consigli in merito prima di agire più campane sono meglio di una che a volte è stonata :P PS bastava fare la domanda all'interno della discussione già aperta su San Marino 2009 ;) Grazie della risposta! In effetti anche io avevo pensato a Frontini, ma non mi garbava tanto il prezzo del commemorativo(49 euro), anche perchè ho notato che in un altro sito(Moruzzi numismatica) lo vendono a 35 euro. Là, pero', manca la divisionale... Cita
Tm_NPZ Inviato 23 Maggio, 2009 #4 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Strano non sia possibile acquistare la Divisionale 2009 all'AASFN... forse dal loro Sito non si riesce, ma sicuramente dovrebbero ancora averne... non hai provato a mandare una mail al riguardo? O forse non è più possibile farlo a distanza e bisogna recarsi là di persona (cosa ovviamente non possibile a tutti). Per il 2 Euro commemorativo dell'anno scorso sì, è esaurito davvero ed ha raggiunto quotazioni interessanti (l'avessi anche io! :( ) e quindi non è più possibile trovarlo a prezzo basso. Però sono convinto che anche su Ebay si possano trovare prezzi abbordabili (escludendo ovviamente aste e utenti poco affidabili), facendo comunque conto che il prezzo di emissione per la Divisionale 2009 è di 44 Euro (spese di spedizione comprese)... al limite puoi cercare l'offerta più vicina a questa cifra... Cita
N385 Inviato 23 Maggio, 2009 Autore #5 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Strano non sia possibile acquistare la Divisionale 2009 all'AASFN... forse dal loro Sito non si riesce, ma sicuramente dovrebbero ancora averne... non hai provato a mandare una mail al riguardo? O forse non è più possibile farlo a distanza e bisogna recarsi là di persona (cosa ovviamente non possibile a tutti). Per il 2 Euro commemorativo dell'anno scorso sì, è esaurito davvero ed ha raggiunto quotazioni interessanti (l'avessi anche io! :( ) e quindi non è più possibile trovarlo a prezzo basso. Però sono convinto che anche su Ebay si possano trovare prezzi abbordabili (escludendo ovviamente aste e utenti poco affidabili), facendo comunque conto che il prezzo di emissione per la Divisionale 2009 è di 44 Euro (spese di spedizione comprese)... al limite puoi cercare l'offerta più vicina a questa cifra... Forse mi devo iscrivere a San Marino per poter comprare la divisionale? E se la acquisto all'AASFN, la forma di pagamento è sicura? E se, dopo aver incassato i soldi, non mi mandano la divisionale? Cita
maxor Inviato 23 Maggio, 2009 #6 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Strano non sia possibile acquistare la Divisionale 2009 all'AASFN... forse dal loro Sito non si riesce, ma sicuramente dovrebbero ancora averne... non hai provato a mandare una mail al riguardo? O forse non è più possibile farlo a distanza e bisogna recarsi là di persona (cosa ovviamente non possibile a tutti). Per il 2 Euro commemorativo dell'anno scorso sì, è esaurito davvero ed ha raggiunto quotazioni interessanti (l'avessi anche io! :( ) e quindi non è più possibile trovarlo a prezzo basso. Però sono convinto che anche su Ebay si possano trovare prezzi abbordabili (escludendo ovviamente aste e utenti poco affidabili), facendo comunque conto che il prezzo di emissione per la Divisionale 2009 è di 44 Euro (spese di spedizione comprese)... al limite puoi cercare l'offerta più vicina a questa cifra... Forse mi devo iscrivere a San Marino per poter comprare la divisionale? E se la acquisto all'AASFN, la forma di pagamento è sicura? E se, dopo aver incassato i soldi, non mi mandano la divisionale? senti un po, se non ti fidi degli istituti emittenti è meglio che lasci perdere la numismatica !!! :angry: Cita
N385 Inviato 23 Maggio, 2009 Autore #7 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Strano non sia possibile acquistare la Divisionale 2009 all'AASFN... forse dal loro Sito non si riesce, ma sicuramente dovrebbero ancora averne... non hai provato a mandare una mail al riguardo? O forse non è più possibile farlo a distanza e bisogna recarsi là di persona (cosa ovviamente non possibile a tutti). Per il 2 Euro commemorativo dell'anno scorso sì, è esaurito davvero ed ha raggiunto quotazioni interessanti (l'avessi anche io! :( ) e quindi non è più possibile trovarlo a prezzo basso. Però sono convinto che anche su Ebay si possano trovare prezzi abbordabili (escludendo ovviamente aste e utenti poco affidabili), facendo comunque conto che il prezzo di emissione per la Divisionale 2009 è di 44 Euro (spese di spedizione comprese)... al limite puoi cercare l'offerta più vicina a questa cifra... Forse mi devo iscrivere a San Marino per poter comprare la divisionale? E se la acquisto all'AASFN, la forma di pagamento è sicura? E se, dopo aver incassato i soldi, non mi mandano la divisionale? senti un po, se non ti fidi degli istituti emittenti è meglio che lasci perdere la numismatica !!! :angry: Il fatto è che non ho mai comprato qualcosa da una zecca, quindi sono un po' dubbioso, perchè questa sarebbe la prima volta e non conosco bene neppure i meccanismi con cui bisogna operare(e con cui operano le zecche)... Cita
Tm_NPZ Inviato 23 Maggio, 2009 #8 Inviato 23 Maggio, 2009 Forse mi devo iscrivere a San Marino per poter comprare la divisionale? E se la acquisto all'AASFN, la forma di pagamento è sicura? E se, dopo aver incassato i soldi, non mi mandano la divisionale? Iscriversi è certamente la via più sicura e più conveniente per ricevere il materiale. L'AASFN è l'unica Associazione autorizzata ufficialmente a vendere tutto il materiale numismatico di San Marino... ogni singolo pezzo passa di lì. Ovviamente è in stretto contatto con la Zecca di Roma (che appunto conia le monete di San Marino). Per questi motivi non può assolutamente ingannare il cliente o proporre metodi di pagamento non sicuri, su questo posso garantire pure io (sono molto scettico per natura ed è il primo anno di iscrizione). Casomai ci si lamenta per i ritardi negli invii (tanto per dire la mia Divisionale 2009 ancora non è arrivata, ma mi è già stato dato il numero di raccomandata per poterla seguire una volta inviata da loro) e magari per la qualità delle monete, ma questi sono altri discorsi. Cita
N385 Inviato 23 Maggio, 2009 Autore #9 Inviato 23 Maggio, 2009 Forse mi devo iscrivere a San Marino per poter comprare la divisionale? E se la acquisto all'AASFN, la forma di pagamento è sicura? E se, dopo aver incassato i soldi, non mi mandano la divisionale? Iscriversi è certamente la via più sicura e più conveniente per ricevere il materiale. L'AASFN è l'unica Associazione autorizzata ufficialmente a vendere tutto il materiale numismatico di San Marino... ogni singolo pezzo passa di lì. Ovviamente è in stretto contatto con la Zecca di Roma (che appunto conia le monete di San Marino). Per questi motivi non può assolutamente ingannare il cliente o proporre metodi di pagamento non sicuri, su questo posso garantire pure io (sono molto scettico per natura ed è il primo anno di iscrizione). Casomai ci si lamenta per i ritardi negli invii (tanto per dire la mia Divisionale 2009 ancora non è arrivata, ma mi è già stato dato il numero di raccomandata per poterla seguire una volta inviata da loro) e magari per la qualità delle monete, ma questi sono altri discorsi. Allora, se mi iscrivo, potrò acquistarla? E le monete, a proposito della qualità che hai menzionato, sono, generalmente, perfette? Sul sito dell'AASFN c'è una macchia marrone sulla moneta da 5 euro... <_< E, per quanto riguarda i tempi di spedizione, mi faranno aspettare fino alle calende greche? Cita
Tm_NPZ Inviato 23 Maggio, 2009 #10 Inviato 23 Maggio, 2009 Allora, se mi iscrivo, potrò acquistarla? E le monete, a proposito della qualità che hai menzionato, sono, generalmente, perfette? Sul sito dell'AASFN c'è una macchia marrone sulla moneta da 5 euro... <_< E, per quanto riguarda i tempi di spedizione, mi faranno aspettare fino alle calende greche? Per la Divisionale 2009 informati tramite e-mail perchè al momento non saprei quando e se ti sarà possibile l'acquisto... sulla perfezione ci vuole fortuna, del resto le monete che inviano sono le stesse presenti su tutto il mercato (visto che tutte provengono da loro!) e può quindi capitare in qualsiasi acquisto... al massimo si può tentare una restituzione. Purtroppo (e per fortuna!) non siamo gli unici clienti, quindi ci vuole pazienza... :P Cita
N385 Inviato 23 Maggio, 2009 Autore #11 Inviato 23 Maggio, 2009 Allora, se mi iscrivo, potrò acquistarla? E le monete, a proposito della qualità che hai menzionato, sono, generalmente, perfette? Sul sito dell'AASFN c'è una macchia marrone sulla moneta da 5 euro... <_< E, per quanto riguarda i tempi di spedizione, mi faranno aspettare fino alle calende greche? Per la Divisionale 2009 informati tramite e-mail perchè al momento non saprei quando e se ti sarà possibile l'acquisto... sulla perfezione ci vuole fortuna, del resto le monete che inviano sono le stesse presenti su tutto il mercato (visto che tutte provengono da loro!) e può quindi capitare in qualsiasi acquisto... al massimo si può tentare una restituzione. Purtroppo (e per fortuna!) non siamo gli unici clienti, quindi ci vuole pazienza... :P Farò come mi hai detto, allora: manderò loro una email per chiedere se è possibile acquistarla e, appena arriverà la divisionale(se è possibile comprarla ancora), se non sarò soddisfatto, la rimanderò indietro. Per quanto riguarda il commemorativo, spero di trovarlo ad un prezzo decente, dato che mi piace molto. Grazie a tutti per le risposte! :D Cita
cig Inviato 23 Maggio, 2009 #12 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Strano non sia possibile acquistare la Divisionale 2009 all'AASFN... forse dal loro Sito non si riesce, ma sicuramente dovrebbero ancora averne... non hai provato a mandare una mail al riguardo? O forse non è più possibile farlo a distanza e bisogna recarsi là di persona (cosa ovviamente non possibile a tutti). Per il 2 Euro commemorativo dell'anno scorso sì, è esaurito davvero ed ha raggiunto quotazioni interessanti (l'avessi anche io! :( ) e quindi non è più possibile trovarlo a prezzo basso. Però sono convinto che anche su Ebay si possano trovare prezzi abbordabili (escludendo ovviamente aste e utenti poco affidabili), facendo comunque conto che il prezzo di emissione per la Divisionale 2009 è di 44 Euro (spese di spedizione comprese)... al limite puoi cercare l'offerta più vicina a questa cifra... Mi permetto di farti notare che se fosse così semplice acquistare dall'AASFN non ci sarebbe tanta gente che attende da anni di entrare nelle liste sammarinesi. ;) Cita
Tm_NPZ Inviato 23 Maggio, 2009 #13 Inviato 23 Maggio, 2009 Mi permetto di farti notare che se fosse così semplice acquistare dall'AASFN non ci sarebbe tanta gente che attende da anni di entrare nelle liste sammarinesi. ;) Strano, io nelle liste sammarinesi sono entrato facilmente... in quelle vaticane invece è molto più difficile (ancora non ci sono dentro!). Cita
Diabolik73 Inviato 23 Maggio, 2009 #14 Inviato 23 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Cita
DragoDormiente Inviato 23 Maggio, 2009 #15 Inviato 23 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Il fatto che sia un grosso commerciante costribuisce a fargli tenere bassi i prezzi... Del resto non sempre si concludono affarissimi anche lì, però è un ottimo punto per i miei acquisti; devo ringraziare voi lamonetani se l'ho conosciuto, per cui grassssie! :D Cita
Diabolik73 Inviato 23 Maggio, 2009 #16 Inviato 23 Maggio, 2009 Mi permetto di farti notare che se fosse così semplice acquistare dall'AASFN non ci sarebbe tanta gente che attende da anni di entrare nelle liste sammarinesi. ;) Strano, io nelle liste sammarinesi sono entrato facilmente... in quelle vaticane invece è molto più difficile (ancora non ci sono dentro!). I primi anni dall'avvento dell'Euro era abbastanza difficile entrare nelle liste dell'AASFN, ultimamente invece basta fare richiesta tramite email e ci sono buone possibilità di abbonarsi al servizio numismatico. Cita
cig Inviato 23 Maggio, 2009 #17 Inviato 23 Maggio, 2009 Mi permetto di farti notare che se fosse così semplice acquistare dall'AASFN non ci sarebbe tanta gente che attende da anni di entrare nelle liste sammarinesi. ;) Strano, io nelle liste sammarinesi sono entrato facilmente... in quelle vaticane invece è molto più difficile (ancora non ci sono dentro!). I primi anni dall'avvento dell'Euro era abbastanza difficile entrare nelle liste dell'AASFN, ultimamente invece basta fare richiesta tramite email e ci sono buone possibilità di abbonarsi al servizio numismatico. E' vero, ultimamente sembra essere più facile vedersi ammettere nelle liste AASFN anche se conosco persone in lista d'attesa da almeno un paio d'anni. Il problema di acquistare dal sito è però assolutamente diverso. In tanti anni non ho mai visto un solo pezzo tra divisionali e 2 € commemorativi FDC in vendita al pubblico. Tutto esaurito in precedenza. Cita
Diabolik73 Inviato 23 Maggio, 2009 #18 Inviato 23 Maggio, 2009 Il problema di acquistare dal sito è però assolutamente diverso. In tanti anni non ho mai visto un solo pezzo tra divisionali e 2 € commemorativi FDC in vendita al pubblico. Tutto esaurito in precedenza. Verissimo, sul loro sito sono acquistabili esclusivamente le monete in argento e in oro. Cita
nerone69 Inviato 23 Maggio, 2009 #19 Inviato 23 Maggio, 2009 Vorrei porvi una domanda, sperando che voi, più esperti di me, sappiate rispondere, riguardante la divisionale 2009 di San Marino dedicata all'astronomia(quella emessa da poco) e il commemorativo del dialogo interculturale 2008, sempre di San Marino: potreste indicarmi, per favore, un sito affidabile(non ebay o aste) in cui è possibile acquistare queste due emissioni ad un prezzo abbastanza contenuto? Avrei acquistato all'AASFN, ma il commemorativo è esaurito e non mi è possibile acquistare la divisionale :( Vi ringrazio anticipatamente per le risposte :) Hai un MP. ;) Cita Awards
Euripe Inviato 24 Maggio, 2009 #20 Inviato 24 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Il fatto che sia un grosso commerciante costribuisce a fargli tenere bassi i prezzi... Del resto non sempre si concludono affarissimi anche lì, però è un ottimo punto per i miei acquisti; devo ringraziare voi lamonetani se l'ho conosciuto, per cui grassssie! :D Concordo in pieno con Drago dormiente, il mio consiglio però è quello di guardarsi sempre attorno, a volte dai venditori privati riesci a fare degli affari migliori <_< Cita Awards
N385 Inviato 24 Maggio, 2009 Autore #21 Inviato 24 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Il fatto che sia un grosso commerciante costribuisce a fargli tenere bassi i prezzi... Del resto non sempre si concludono affarissimi anche lì, però è un ottimo punto per i miei acquisti; devo ringraziare voi lamonetani se l'ho conosciuto, per cui grassssie! :D Concordo in pieno con Drago dormiente, il mio consiglio però è quello di guardarsi sempre attorno, a volte dai venditori privati riesci a fare degli affari migliori <_< Ma, secondo voi, sono eccessivi 49 euro per il comm. Dialogo interculturale? O è il suo giusto prezzo? Cita
camarguebull2009 Inviato 24 Maggio, 2009 #22 Inviato 24 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Il fatto che sia un grosso commerciante costribuisce a fargli tenere bassi i prezzi... Del resto non sempre si concludono affarissimi anche lì, però è un ottimo punto per i miei acquisti; devo ringraziare voi lamonetani se l'ho conosciuto, per cui grassssie! :D Concordo in pieno con Drago dormiente, il mio consiglio però è quello di guardarsi sempre attorno, a volte dai venditori privati riesci a fare degli affari migliori <_< Ma, secondo voi, sono eccessivi 49 euro per il comm. Dialogo interculturale? O è il suo giusto prezzo? qui lo trovi a meno http://www.francobolliemonete.it/prodotto_...&id_sot=127 Cita
Euripe Inviato 24 Maggio, 2009 #23 Inviato 24 Maggio, 2009 io consiglio Frontini di Milano(tra i tanti è uno dei pochi ancora onesti) Concordo Il fatto che sia un grosso commerciante costribuisce a fargli tenere bassi i prezzi... Del resto non sempre si concludono affarissimi anche lì, però è un ottimo punto per i miei acquisti; devo ringraziare voi lamonetani se l'ho conosciuto, per cui grassssie! :D Concordo in pieno con Drago dormiente, il mio consiglio però è quello di guardarsi sempre attorno, a volte dai venditori privati riesci a fare degli affari migliori <_< Ma, secondo voi, sono eccessivi 49 euro per il comm. Dialogo interculturale? O è il suo giusto prezzo? Secondo me ATTUALMENTE è il suo prezzo, poichè a mio parere questo commemorativo è destinato ad aumentare di prezzo, come i suoi predecessori, mi ricordo che quando acquistai il Borghesi al costo di 50 euro circa, pensai di aver fatto una stupidata, neanche un anno fa vendevano su ebay il commemorativo di Galilei al prezzo medio di 37,00 Mi pento ancora adesso di non averne acquistati una decina. Cita Awards
Papillon Inviato 25 Maggio, 2009 #24 Inviato 25 Maggio, 2009 Io invece sono del parere che la quotazione del 2€ 2008 col tempo si avvicinerà a quella dell'annata 2008. Infatti la speculazione, che a tutt'oggi ancora persiste..., ruota intorno a un ritardo nelle distribuzione ( causato dall'IPZS... ), che ricordo allungò notevolamente i tempi di attesa... Naturalmente i primi a ricevere furono i grandi commercianti..., e da lì partì la manovra... Ma alla fine tutti ricevettero i quantitativi prenotati così come tutti gli abbonati furono accontentati: ad Ottobre ne avevano ancora! Cita
cig Inviato 25 Maggio, 2009 #25 Inviato 25 Maggio, 2009 Io invece sono del parere che la quotazione del 2€ 2008 col tempo si avvicinerà a quella dell'annata 2008. Infatti la speculazione, che a tutt'oggi ancora persiste..., ruota intorno a un ritardo nelle distribuzione ( causato dall'IPZS... ), che ricordo allungò notevolamente i tempi di attesa...Naturalmente i primi a ricevere furono i grandi commercianti..., e da lì partì la manovra... Ma alla fine tutti ricevettero i quantitativi prenotati così come tutti gli abbonati furono accontentati: ad Ottobre ne avevano ancora! Credo intendessi 2009, giusto ? Cita
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