20 Baiocchi 1866

[wuby2007]

Di recente ho acquistato questa moneta:

e, nell'analizzarla, ho notato che l' H di BAIOCCHI al R/ è come "ribattuta" anche al D/ dietro il collo del pontefice:

Al R/ appare solo questa H, le lettere al R/ non sono particolarmente pressate e cmq, al D/, l' H in questione è in incuso, non in rilievo e la moneta è perfettamente in piano.

A cosa può essere dovuto?

Grazie! :D

Modificato 14 Dicembre, 2009 da wuby2007

[rcamil]

Non vedo ribattiture sulla H di "BAIOCCHI", solo un eccesso di materiale alla sinistra della H stessa, dovuto con tutta probabilità ad una piccola frattura del conio.

Per il diritto, nonostante l'ingrandimento non sono riuscito ad individuare perfettamente l' "H fantasma", ma se è quella che si intravede sembra che non interessi il busto del pontefice ma sia "coperta" dall'incisione del busto stesso, ipotizzo si possa trattare di un segno sul conio di riconoscimento o di identificazione della fase di incisione.

Intravedo un segno obliquo a destra della papalina, una sorta di "A" o "V" parziale, è solo un effetto della foto o si nota anche dal vivo ??

Ciao, RCAMIL

[avgvstvs]

Potrebbe essere successo un qualcosa simile a quello descritto in questa discussione:

Intravedo un segno obliquo a destra della papalina, una sorta di "A" o "V" parziale, è solo un effetto della foto o si nota anche dal vivo ??

Si, il segno c'e', sono le foglie del R. sotto la H

[wuby2007]

Potrebbe essere successo un qualcosa simile a quello descritto in questa discussione:

Si, il segno c'e', sono le foglie del R. sotto la H

Grazie per la segnalazione....effettivamente il caso è molto simile e c'è anche un richiamo ad un altro caso delle pontificie con il 10 soldi 1867.

Mi era sfuggito il segno a fianco della papalina, o meglio, ritenevo fosse un segno da circolazione, ma, guardandola meglio, confermo che si tratta delle foglie sotto l' H del R/ che sono impresse anche al D/.

La spiegazione da te data nell'altra discussione mi sembra la più plausibile:

Inviato 08 dicembre 2009 - 14:20

Il "fantasma" del dritto sul rovescio ha lo stesso orientamento del dritto reale, e' probabile che la formazione di questa immagine sia la classica creazione delle monete incuse: il tondello che dopo la coniazione di non viene tolto, viene messo un secondo tondello vergine che quindi viene impresso correttamente solo su una faccia (il dritto) mentre l'altra faccia riceve l'impronta del dritto della moneta gia' coniata. Si toglie poi la moneta rimasta incastrata e si finisce il lavoro sulla seconda moneta, imprimendo il rovescio.

Questo e' quello che classicamente succedeva con la coniazione "a martello" (dove non veniva fatta la seconda battitura), non conosco i macchinari usati per la coniazione delle monete del XIX secolo.

[avgvstvs]

A dire la verita' ritengo che sia molto piu' convincente la spiegazione di Nikko, un colpo a vuoto rovina entrambi i conii imprimendo l'immagine di uno nell'altro, immagine che viene poi ripetuta (in incuso) sulle monete coniate in seguito.

[wuby2007]

A dire la verita' ritengo che sia molto piu' convincente la spiegazione di Nikko, un colpo a vuoto rovina entrambi i conii imprimendo l'immagine di uno nell'altro, immagine che viene poi ripetuta (in incuso) sulle monete coniate in seguito.

Anche questa è plausibile... :P

[wuby2007]

Effettivamente, guardandola meglio, i particolari del R/ "ribattuti" al D/ sono molteplici (e tutti parziali):

Essendo però tutti parziali e, soprattutto, tutti sotto (coperti) dal busto del pontefice, credo che il tondello si sia rovinato prima del conio vero e proprio.

Modificato 15 Dicembre, 2009 da wuby2007

[avgvstvs]

... e se ci fai caso, tra la C e la H al rovescio c'e' una zona a rilievo: e' il retro del "coppino", in pratica il negativo di quello che c'e' al dritto.

[attila650]

Azzardo una ipotesi:

la moneta è statata coniata una prima volta con un errore di "doppia testa" in inglese Brockages

Ossia sul conio superiore rimane attaccata la moneta coniata e questa produce una immagine in incuso sul secondo tondello passato dentro la macchina.

Come è il diametro di questa moneta? corrisponde o è piu grande?

l'addetto alla macchina accortosi di questo errore magari ha deciso di ripassarla sotto la macchina producendo questo effetto di leggero incuso sul dritto e doppio colpo sul rovescio (poco visibile)

Alessandro

Modificato 15 Dicembre, 2009 da attila650