E' giusto continuare a comprare le monete antiche?

[Svicolone]

In seguito all'acquisto su Ebay di alcuni pezzi poi rivelatisi di dubbia provenienza il giorno 06/04/2009 mi sono state sequestrate tutte le mie monete antiche, quasi tutte acquistate presso aste nazionali ed internazionali, negozi e listini italiani e, purtroppo Ebay.

Oggi mi viene notificato il provvedimento che definisce la mia raccolta trentennale di oltre 1300 monete di accertato interesse storico archeologico e la mia intera collezione, ripeto tutte le monete regolarmente acquistate e di quasi tutte ne ho la ricevuta,viene dissequestrata e viene effettuato l'affido definitivo alla Soprintendenza dei Beni Archeologici di Sassari!

Dato che vivo in Umbria, perchè non affidarle alla Sopr. di Perugia?

Allora il punto è questo: conviene acquistare regolarmente le menete per poi vedersele "rubare" dallo stato o piuttosto conviene rischiare con i canali illeciti? Io mi rifiuto di dover pensare che chi ha infranto la Legge ha ragione e chi l'ha sempre rispettata viene bastonato.

Se la mia collezione è storicamente importante perche non sequrìestrare tutte le monete ai vario commercianti numismatici con più di 500 monete antiche nel negozio?

Nelle fu mia collezione non vi erano che un paio di pezzi di valore sopra i 500 euro e tutti gli altri erano prevalentemente pezzi di bronzo dell'eta di Diocletiono-Constantino e un po' di comunissimi denarini e/o antoniniani.

Dubito anche che nessuno dei suddetti commercianti presso i quali ho acquistato le monete si interesserà a questo mio "dramma" ma è con molta amarezza che rinuncio a quello che è stato l'hobby della mia vita: stavo anche scrivendo un bel libro e sono fermo, mi sembtra tutto inutile...

[numizmo]

In seguito all'acquisto su Ebay di alcuni pezzi poi rivelatisi di dubbia provenienza il giorno 06/04/2009 mi sono state sequestrate tutte le mie monete antiche, quasi tutte acquistate presso aste nazionali ed internazionali, negozi e listini italiani e, purtroppo Ebay.

Oggi mi viene notificato il provvedimento che definisce la mia raccolta trentennale di oltre 1300 monete di accertato interesse storico archeologico e la mia intera collezione, ripeto tutte le monete regolarmente acquistate e di quasi tutte ne ho la ricevuta,viene dissequestrata e viene effettuato l'affido definitivo alla Soprintendenza dei Beni Archeologici di Sassari!

Dato che vivo in Umbria, perchè non affidarle alla Sopr. di Perugia?

Allora il punto è questo: conviene acquistare regolarmente le menete per poi vedersele "rubare" dallo stato o piuttosto conviene rischiare con i canali illeciti? Io mi rifiuto di dover pensare che chi ha infranto la Legge ha ragione e chi l'ha sempre rispettata viene bastonato.

Se la mia collezione è storicamente importante perche non sequrìestrare tutte le monete ai vario commercianti numismatici con più di 500 monete antiche nel negozio?

Nelle fu mia collezione non vi erano che un paio di pezzi di valore sopra i 500 euro e tutti gli altri erano prevalentemente pezzi di bronzo dell'eta di Diocletiono-Constantino e un po' di comunissimi denarini e/o antoniniani.

Dubito anche che nessuno dei suddetti commercianti presso i quali ho acquistato le monete si interesserà a questo mio "dramma" ma è con molta amarezza che rinuncio a quello che è stato l'hobby della mia vita: stavo anche scrivendo un bel libro e sono fermo, mi sembtra tutto inutile...

Ma fare ricorso,anche perché sembra parecchio pretestuosa la motivazione, non sarebbe il caso?

[mirkoct]

sai cosa ti frega, quella tua definizione "quasi tutte ne ho la ricevuta".................Quindi, è giusto , se piace , comprare monete antiche, TUTTE con regolare scontrino, non "quasi tutte"....................Scusa se sono troppo duro, ma se non hai mai fatto acquisti dubbi non verrà mai nessuno a casa tua, se sono venuti sarà sicuramente per qualche acquisto fatto con leggerezza

Modificato 9 Marzo, 2011 da mirkoct

[Svicolone]

Sto muovendo sia il mio avv penalista che un altro esperto in materia numismatica , ma sono veramente affranto... Sarà l'amarezza di questi momenti però mi chiedo se ne è valsa la pena di essere onesti: pensa che ho dato ai CC che sequestravano il materiale tutti i files con le scansione delle monete, il catalogo che avevo fatto di esse con tutte le descrizioni, immagini e provenienza, tutte le copie delle ricevute di acquisto... Per che cosa? Per farsi "fregare" tutto.

Ma cercherò di lottare fino all'ultimo pechè se le "rubano" a me perchè non ai commercianti che ne hanno migliaiia in negozio?

[Svicolone]

Il "quasi tutte" si riferisce al fatto che ho effettuato 3 traslochi e alcune ricevute sono andate perse ma non erano certo di quelle monete che costituiscono il nucleo della collezione.

E se vogliono sequestrare quelle senza ricevuta perchè non mi restituiscono quelle delle quali ho regolare documentazione?

Siete mai stati a qualche mercato numismatico tipo Riccione o altro: quanti rilasciano ricevuta? E nei mercati antiquari al massimo ti rilasciano una ricevuta con scrito: "tre monete romane" che non ha alcun valore...

A me sembra tutto assurdo

[Svicolone]

Per quello che riguarda l'incauto acquisto questo è avvenuto su E-Bay (ove vendono onestissimi commercianti sia italiani che stranieri) da un signore il cui nikname era, se non sbaglio, s....75... (ho omesso le lettere per ovvi motivi)

Modificato 9 Marzo, 2011 da Svicolone

[FlaviusDomitianus]

Si parla di affidamento, non di confisca. Cosa significa in concreto?

Non mi pare che il Codice Urbani preveda lo spossessamento del proprietario dei beni culturali, ma introduce vincoli al loro trasferimento.

Potresti spiegare meglio?

In ogni caso hai tutta la mia comprensione. :(

[Svicolone]

Si parla di affidamento, non di confisca. Cosa significa in concreto?

Non mi pare che il Codice Urbani preveda lo spossessamento del proprietario dei beni culturali, ma introduce vincoli al loro trasferimento.

Potresti spiegare meglio?

In ogni caso hai tutta la mia comprensione. :(

[Svicolone]

Il mio avv dice che è un atto illecito ma ciò non mi tranquillizza affatto.

[Guest utente3487]

Il mio avv dice che è un atto illecito ma ciò non mi tranquillizza affatto.

Dice bene il tuo avvocato anche se purtroppo le "mele marce" acquistate su ebay hanno messo in dubbio tutta la bontà delle "mele" del tuo paniere. Comunque non disperare. L'affido è un atto per togliersi le monete dalla cassaforte e destinarle in un posto idoneo alla loro conservazione. Quindi non disperare, ma per il futuro occhio a dove e come acquisti.

[Svicolone]

Il mio avv dice che è un atto illecito ma ciò non mi tranquillizza affatto.

Dice bene il tuo avvocato anche se purtroppo le "mele marce" acquistate su ebay hanno messo in dubbio tutta la bontà delle "mele" del tuo paniere. Comunque non disperare. L'affido è un atto per togliersi le monete dalla cassaforte e destinarle in un posto idoneo alla loro conservazione. Quindi non disperare, ma per il futuro occhio a dove e come acquisti.

[Svicolone]

Ti ringrazio per il conforto..

Non ho mai acquistato da tombaroli o altri loschi figuri... ma il problema è che ora sono troppo inc.. per pensare di acquistare di nuovo.

E pensare che volevo lanciare il libro che stavo scrivendo al prossimo convegno di Riccione!

[fra crasellame]

Quello che non capisco è il sequestro di tutto e non solo di quello che viene contestato.

[Alberto Varesi]

Il "quasi tutte" si riferisce al fatto che ho effettuato 3 traslochi e alcune ricevute sono andate perse ma non erano certo di quelle monete che costituiscono il nucleo della collezione.

E se vogliono sequestrare quelle senza ricevuta perchè non mi restituiscono quelle delle quali ho regolare documentazione?

Siete mai stati a qualche mercato numismatico tipo Riccione o altro: quanti rilasciano ricevuta? E nei mercati antiquari al massimo ti rilasciano una ricevuta con scrito: "tre monete romane" che non ha alcun valore...

A me sembra tutto assurdo

Anche a me.....un incubo. Sono certo, comunque, che tutto andrà a buon fine, dopo che il suo legale avrà fatto i debiti passi sottoponendo alle Autorità la documentazione dei regolari acquisti.

Quello che non capisco è il sequestro di tutto e non solo di quello che viene contestato.

Spesso lo fanno; non potrebbero, ma lo fanno

[Guest utente3487]

Il "quasi tutte" si riferisce al fatto che ho effettuato 3 traslochi e alcune ricevute sono andate perse ma non erano certo di quelle monete che costituiscono il nucleo della collezione.

E se vogliono sequestrare quelle senza ricevuta perchè non mi restituiscono quelle delle quali ho regolare documentazione?

Siete mai stati a qualche mercato numismatico tipo Riccione o altro: quanti rilasciano ricevuta? E nei mercati antiquari al massimo ti rilasciano una ricevuta con scrito: "tre monete romane" che non ha alcun valore...

A me sembra tutto assurdo

Anche a me.....un incubo. Sono certo, comunque, che tutto andrà a buon fine, dopo che il suo legale avrà fatto i debiti passi sottoponendo alle Autorità la documentazione dei regolari acquisti.

Quello che non capisco è il sequestro di tutto e non solo di quello che viene contestato.

Spesso lo fanno; non potrebbero, ma lo fanno

Adesso mi trovo costretto a farvi ragionare da poliziotti: devo andare a sequestrare una moneta di provenienza illecita a casa di Tizio. E' normale che mi faccio rilasciare un decreto "aperto" per sequestrare tutto....signori, io devo indagare su uen fatto illecito, è ovvio che devo fare gli accertamenti del caso, ma ho bisogno di verificare tutto quello che trovo e non posso andare tanto per il sottile, cercate di capire...Questo non toglie che, da investigatore serio e professionalmente preparato non mancherò di segnalare le situazioni regolari...fidatevi, è sempre così. Capisco il disagio, ma si deve avere pazienza.

[atkon]

Forse sono banale...ma se vengono per sequestrarti le monete comprate su ebay perche´gliele hai date tutte?

Basterebbe tenere separate le monete comprate su ebay dalle altre !

Comunque le monete con ricevuta di acquisto te le devono restituire

[fra crasellame]

Ma visto che tutti gli oggetti più vecchi di 50 (?) anni sono papabili... mi svuotano casa ? E se il mobile del nonno fosse di provenienza illecita ? Come il vaso... fosse mai etrusco... e di poco non ci entrano i libri di scuola... Perché devo avere le ansie se ho comprato un denaro medievale su ebay ????

[atkon]

Fra casellame anche io ho le mie ansie perché ho comprato monete medievali su ebay . La mia "soluzione" é tenere le monete di ebay in vetrina a disposizione dell´A.G. nel caso di un mandato di perquisizione e le altre (quelle con le ricevute) non mi sento in dovere di mostrarle visto che non fanno parte di una eventuale indagine.

E´assurdo dover nascondere le monete comprate alle aste ma per il momento non vedo soluzione mogliore...

[fra crasellame]

Fra casellame anche io ho le mie ansie perché ho comprato monete medievali su ebay . La mia "soluzione" é tenere le monete di ebay in vetrina a disposizione dell´A.G. nel caso di un mandato di perquisizione e le altre (quelle con le ricevute) non mi sento in dovere di mostrarle visto che non fanno parte di una eventuale indagine.

E´assurdo dover nascondere le monete comprate alle aste ma per il momento non vedo soluzione mogliore...

Eh ma cosa succede se nella perquisizione trovano anche le altre ?

[Guest utente3487]

e le altre (quelle con le ricevute) non mi sento in dovere di mostrarle visto che non fanno parte di una eventuale indagine.

E´assurdo dover nascondere le monete comprate alle aste ma per il momento non vedo soluzione mogliore...

Non ti senti in dovere di mostrarle ma noi abbiamo il dovere di cercarle, e se si trovano occultate certo non depone a favore...

[numizmo]

Per quello che riguarda l'incauto acquisto questo è avvenuto su E-Bay (ove vendono onestissimi commercianti sia italiani che stranieri) da un signore il cui nikname era, se non sbaglio, s....75... (ho omesso le lettere per ovvi motivi)

perché per ovvi motivi?

Mi pare che si rischi parecchio in questa situazione e del resto sarebbe il segreto di pulcinella. Puoi postare l'atto giudiziario in chiaro, se c'è il tuonome, il fatto che ci sia il nickname o il nome di chi ti ha venduto, non credo che sia una violazione della privacy, no? è solo un nick di ebay e un nome in un fascicolo passato in giudicato..

rappresenta una violazione? chiedo achi ne sa piu' dime ...

[atkon]

a dir la veritá sarebbe interessante e di comune interesse sapere i nickname di tutti i venditori indagati ...

@elledi: non occultate ma magari nella cassetta di sicurezza con tutte le ricevute! ..giusto per evitare perdite di tempo e denaro da ambo le parti

[Alberto Varesi]

"E' normale che mi faccio rilasciare un decreto "aperto" per sequestrare tutto...."

Probabilmente é prassi normale quando si sa di avere a che fare con un criminale (es. ricettatore) o, comunque, con persona implicata nella vicenda: sequestro tutto e poi andiamo a vedere se vi sono altri oggetti di provenienza furtiva.

Ma se la persona alla quale vai a sequestrare le monete di provenienza illecita (ma regolarmente acquistate, tant'é che se ci si arriva é proprio grazie all'ufficialità dell'acquisto) é estranea al fatto (e questo lo si sa perché prima di arrivare a quelle monete sono state fatte sicuramente indagini di ogni sorta, incluse le intercettazioni telefoniche), perché non ci si limita al sequestro delle sole monete incriminate ?

Se io acquistassi da un privato un'auto che risultasse rubata non credo che troveremmo "normale" il fatto che mi venisse sequestrata anche quella acquistata dal concessionario.....

Cosa mi sfugge ? Aiutami a capirlo, grazie

Modificato 9 Marzo, 2011 da Alberto Varesi

[dupondio]

"E' normale che mi faccio rilasciare un decreto "aperto" per sequestrare tutto...."

Probabilmente é prassi normale quando si sa di avere a che fare con un criminale (es. ricettatore) o, comunque, con persona implicata nella vicenda: sequestro tutto e poi andiamo a vedere se vi sono altri oggetti di provenienza furtiva.

Ma se la persona alla quale vai a sequestrare le monete di provenienza illecita (ma regolarmente acquistate, tant'é che se ci si arriva é proprio grazie all'ufficialità dell'acquisto) é estranea al fatto (e questo lo si sa perché prima di arrivare a quelle monete sono state fatte sicuramente indagini di ogni sorta, incluse le intercettazioni telefoniche), perché non ci si limita al sequestro delle sole monete incriminate ?

Se io acquistassi da un privato un'auto che risultasse rubata non credo che troveremmo "normale" il fatto che mi venisse sequestrata anche quella acquistata dal concessionario.....

Cosa mi sfugge ? Aiutami a capirlo, grazie

Quoto in pieno!!

[Guest utente3487]

Perchè è doveroso verificare tutto e non lasciare niente al caso. Sono atti dovuti.Per andare incontro a quanto dite voi, occorrerebbero investigatori specialisti, ma non possiamo pretendere che tutti gli appartenenti alle forze di polizia siano specialisti in materia di monete...ecco dunque che il povero militare a digiuno di numismatica ma intellettualmente onesto sequestra tutto e mette a disposizione di chi è più competente il materiale sequestrato. I tempi sono più lunghi e ci sono innegabili disagi ma alla fine la correttezza viene a galla.