Lingotti d'oro falsi scoperti a Manhattan

[numismaticadott]

Lavoro difficile falsificarli è...

sembrano quelle monete euro di

cioccolata che si trovano al supermercato,

identici... :rofl:

Dario :good:

[Alberto Varesi]

E ora tutti a trapanare le sterline messe via per il figliolo, hai visto mai che anche in GB.... :crazy:

[fabione191]

Comunque sia, si tratti di tondelli, lingotti o quant'altro, vorrei sapere se esistono forni non professionali in grado di raggiungere le elevatissime temperature necessarie a fondere il tungsteno....

Buona sera signor Varesi.

Come mestiere lavoro con gli elettrodomestici, e le posso garantire che la temperatura massima che un fornno domestico puó raggiungere sono i 400 gradi. Questa temperatura viene utilizzata solo durante il processo di pulitura dello stesso ( l'idea é riscaldare per una ora il forno a 400°, dopo di che lo sporco si polverizza e si puó pulire con un panno ) ma non per cucinare. Mentre la massima temperatura per cucinare e di 280°.

Comunque per quanto ne so io la cosa sarebbe possibile con un forno di pietra come quello usato per fare la pizza li piú legno o carbone metti maggiore é la temperatura ma se si puó raggiungere i 3500° questo non gli lo posso garantire.

Modificato 5 Ottobre, 2012 da fabione191

[rick2]

ragazzi , esistono crogiuoli , fornaci

ma il discorso rimane che l oro fonde sopra i 1000 gradi , quindi il tungsteno liquido non lo versi nell oro , casomai il contrario

[Monetaio]

quindi il tungsteno liquido non lo versi nell oro , casomai il contrario

Mi pare di averlo scritto chiaro:

Quindi il tungsteno bisogna farlo a misura, per poi ricoprilo e mandarlo sotto pressa con un conio falso.

Se qualcuno poi pensa che uno strato di 0,3/0,5cm di oro 999 assomiglia alle monete di cioccolato...

Non penso che Alberto non sappia che per arrivare a quelle temperature in modo lavorativamente funzionale non basta semplicemente ingegnarsi nel sottoscala...

Questi lingottini sono semplicemente opera di professionisti, che corredano il tutto anche di confezione e fogli di garanzia.

Che poi siano cinesi o americani poco conta, penso.

Modificato 6 Ottobre, 2012 da Monetaio

[apollonia]

Ricordavo che il tungsteno trova larghissimo impiego in forma pura per produrre i filamenti delle lampadine, essendo il metallo con punto di fusione più alto (3422 °C).

Ora leggo che è stato impiegato per produrre i 'subtungstenati' (o 'subvolframati') d'oro. In effetti il metallo ha una densità molto vicina a quella dell'oro (19,25 g/cm3 W contro 19,32 g/cm3 Au). Inoltre il tungsteno ha una durezza tripla di quella dell'oro (7,5 contro 2,5).

apollonia

[apollonia]

A titolo informativo, il prezzo del tungsteno in barre va da 30 a 90 USD al chilogrammo.

apollonia

[Eldorado]

Signori, se ne era gìà parlato nel forum, anche se la cosa è passata inosservata, parafrasando Bogart, "sono i cinesi, bellezza!"

http://www.tungsten-alloy.com/en/alloy11-italian.htm

[fabione191]

Alla fine dell articolo dice " se non sai riconoscere l'oro vero da quello placcato contatta ..." praticamente nella parte piú interessante si interrompe.

[apollonia]

Ho letto l'articolo. La Chinatungsten sembra una ditta seria. Dice espressamente che i suoi prodotti in tungsteno placcato oro servono per souvenir e decorazioni, portando come esempio la foto della riproduzione di un 100 $ Australia del 2005 commemorativo del 60° anniversario della seconda guerra mondiale.

Ed esorta anche a evitare l'uso del placcato oro per fini illegali.

Infine dà la sua disponibilità per riconoscere l'oro autentico dal tungsteno placcato oro.

La cosa non è semplice per chi non ha gli strumenti adatti in quanto il peso è lo stesso e l'analisi di superficie (es. tramite spettroscopia Auger) non arriva alla profondità sufficiente per 'vedere' il tungsteno.

Per scoprirlo bisognerebbe fare come gli antichi: incisione a 'denti di vipera' nei denarii romani o tagliar via uno spicchio di moneta come in alcuni tetradrammi di Alessandro Magno e di papà Filippo.

apollonia

[Kolok]

E intanto il buon Diabolik ha pensato bene di farci un bel colpo con questa idea :)

http://www.diabolik....i_dk.asp?id=969

Per chi come me l'ha letto, c'è tutto, lingotti d'oro e lingotti di tungsteno

:rofl:

Modificato 8 Ottobre, 2012 da Kolok

[scalptor]

Mi pare di ricordare che circa 2200 anni fa, su argomenti del genere ma con i mezzi dell'epoca (una vasca d'acqua), Archimede non si sia lasciato fregare

[Eldorado]

Mi pare di ricordare che circa 2200 anni fa, su argomenti del genere ma con i mezzi dell'epoca (una vasca d'acqua), Archimede non si sia lasciato fregare

Spiacente ma non c'è archimede che tenga, oro e tungsteno hanno in pratica lo stesso peso specifico... quindi a parità di volume, stesso peso...

[scalptor]

In pratica

Mi pare di ricordare che circa 2200 anni fa, su argomenti del genere ma con i mezzi dell'epoca (una vasca d'acqua), Archimede non si sia lasciato fregare

Spiacente ma non c'è archimede che tenga, oro e tungsteno hanno in pratica lo stesso peso specifico... quindi a parità di volume, stesso peso...

Non credo. Anche se non ho né l'oro né il tungsteno per fare la prova ma solamente la vasca :lol:

In pratica non esiste: o sono uguali o sono differenti. Anche se la differenza di peso specifico é minima, a paritá di volume la spinta nell'acqua sarebbe diversa e con gli strumenti odierni penso sia possibile registrare questa differenza senza molte difficoltá.

Se invece mi mandi un lingotto per fare la prova, magari mi convinco del contrario :P

Modificato 24 Ottobre, 2012 da scalptor

[nko]

Per scoprirlo bisognerebbe fare come gli antichi: incisione a 'denti di vipera' nei denarii romani o tagliar via uno spicchio di moneta come in alcuni tetradrammi di Alessandro Magno e di papà Filippo.

apollonia

Immaginiamo una sterlina aurea con un nucleo di tungsteno (vedi http://www.lamoneta.it/topic/98931-zecca-clandestina-monete-auree-contraffatte-2012/ ):

farla "suonare" potrebbe consentire di riconoscere delle differenze da una vera?