uno zero di troppo ....?

[rick2]

portate pazienza , ma al momento non riesco a darvi certezze

di sicuro quest anno c e` questa di solidi, un altra in jersey con le monete pre invasione romana e un altro ritrovamento di sesterzi a bath

un paio d anni fa ricordo un ritrovamento di 50.000 antoniniani e l ultima volta che son andado al british c era un hoard di 850 gloria exercitus e imitative di gloria exercitus del 335-345 esposto che non avevo mai visto

[Illyricum65]

Ciao,

come forse ricorderete in Inghilterra ci son stato di recente.

E' ricca di rinvenimenti archeologici preistorici, preromani, romani e via via tardi, medioevali, etc...

E' stato detto che i rinvenimenti romani sono scarsi... non è vero, ovvero sì, se paragoniamo al nostro patrimonio ma vi assicuro che tutta la parte meridionale e centrale è ricca di ritrovamenti dell'epoca. Nel bene e nel male, è stata Provincia Romana per circa 400 anni... seppure periferica.

La mia sensazione è che gli Inglesi vedano i Romani come una parentesi storica (in fin dei conti erano degli invasori... ;) ) che ha sì influenzato la loro Storia (leggasi ad esempio le parole di derivazione latina ancora sopravvissute nella lingua inglese) ma solo al pari di altri popoli più tardi come Angli, Sassoni, Vichinghi, etc... in fin dei conti si iedntificano di più con le tribù autoctone di origine celtica presenti al momento (e anche successivamente) alla Conquista romana.

Ma questo non vuol dire che non apprezzino le evidenze archeologiche romane: anzi, tendono a conservarle, non a celarle o trascurarle. In genere, sono attratti dalla Fama di Roma.

I Musei che ho visitato sono ben strutturati e curati; anche quello "minore" di Doncaster descrive tutto il periodo di frequentazione umana del territorio; e non è che la fase romana sia ridotta o trascurata, anzi.

Aggiungiamoci anche il fatto che, all'estero, si sanno vendere molto, ma molto meglio di noi (il che è un pregio, tanto per chiarire).

Questo sicuramente. O forse, siamo noi che non sappiamo sfruttare (e mantenere) bene il ben di Dio che abbiamo ereditato... purtroppo. :(

Ciao

Illyricum

;)

[rick2]

x acraf e bartolus

certo che la provenienza e` importante !

e anche a me piacerebbe sapere la provenienza di alcune imitative che ho in collezione , come le VICTORIA LAETAE PRINC PERP del 320 che secondo me formano una proto monetazione di un qualche popolo barbaro, come i goti

pero` anche qui ci si scontra con la realta` delle cose , oramai ci son decine e decine di monete che son in circolazione e che sono decontestualizzate questo secondo me e` il risultato di politiche e legislazioni miopi che penalizzano gli scopritori.

come sai una marea di queste monete arrivano dai balcani e son state scavate agli inizi degli anni 90 quando c e` stato il cambiamento politico dei regimi vigenti.

certo che avere la locazione sarebbe piu` interessante ma per avere una locazione bisogna avere comunque leggi permissiviste, non come quelle da voi proposte.

[numizmo]

Non capisco questa riservatezza sulle scoperte. Magari c'è una spiegazione e sono io che non la conosco.

Arka

era un eufemismo e una metafora

[Bartolus]

Ciao,

come forse ricorderete in Inghilterra ci son stato di recente.

E' ricca di rinvenimenti archeologici preistorici, preromani, romani e via via tardi, medioevali, etc...

E' stato detto che i rinvenimenti romani sono scarsi... non è vero, ovvero sì, se paragoniamo al nostro patrimonio ma vi assicuro che tutta la parte meridionale e centrale è ricca di ritrovamenti dell'epoca.

E' senz'altro vero, infatti avevo scritto "relativamente" (cioè se, come era stato fatto, si vogliono istituire confronti fra Inghilterra e Italia).

Aggiungiamoci anche il fatto che, all'estero, si sanno vendere molto, ma molto meglio di noi (il che è un pregio, tanto per chiarire).

Questo sicuramente. O forse, siamo noi che non sappiamo sfruttare (e mantenere) bene il ben di Dio che abbiamo ereditato... purtroppo. :(

Tu e Luke avete ragione, senza dubbio

La mia sensazione è che gli Inglesi vedano i Romani come una parentesi storica (in fin dei conti erano degli invasori... ;) ) che ha sì influenzato la loro Storia (leggasi ad esempio le parole di derivazione latina ancora sopravvissute nella lingua inglese) ma solo al pari di altri popoli più tardi come Angli, Sassoni, Vichinghi, etc... in fin dei conti si iedntificano di più con le tribù autoctone di origine celtica presenti al momento (e anche successivamente) alla Conquista romana.

Una minima precisazione: le parole inglesi di derivazione latina sono quasi tutte di tramite francese, perlopiù medioevale

Modificato 18 Ottobre, 2012 da Bartolus

[Bartolus]

x acraf e bartolus

certo che la provenienza e` importante !

e anche a me piacerebbe sapere la provenienza di alcune imitative che ho in collezione , come le VICTORIA LAETAE PRINC PERP del 320 che secondo me formano una proto monetazione di un qualche popolo barbaro, come i goti

pero` anche qui ci si scontra con la realta` delle cose , oramai ci son decine e decine di monete che son in circolazione e che sono decontestualizzate questo secondo me e` il risultato di politiche e legislazioni miopi che penalizzano gli scopritori.

come sai una marea di queste monete arrivano dai balcani e son state scavate agli inizi degli anni 90 quando c e` stato il cambiamento politico dei regimi vigenti.

certo che avere la locazione sarebbe piu` interessante

Su questo, dunque, siamo sostanzialmente d'accordo

ma per avere una locazione bisogna avere comunque leggi permissiviste, non come quelle da voi proposte.

Su questa deduzione ovviamente no (tanto più se addirittura auspichi "leggi permissiviste"), ma ormai si è ben capito

Modificato 18 Ottobre, 2012 da Bartolus

[Bartolus]

19 ottobre 2012:

http://video.repubblica.it/edizione/roma/profanavano-tombe-antiche-arrestati-dalla-gdf/108285/106670?ref=HREV-4

Opps....

[rick2]

e gia un risultato esser d accordo su qualcosa

scusate se scrivo senza accenti e apostrofi ma questa tastiera e strana e non riesco a fare i simboli

[meja]

19 ottobre 2012:

http://video.repubbl...6670?ref=HREV-4

Opps....

se questa vuole essere un allusione mi pare decisamente fuori luogo

nessuno in questa discussione ha difeso i tombaroli

[Bartolus]

19 ottobre 2012:

http://video.repubbl...6670?ref=HREV-4

Opps....

se questa vuole essere un allusione mi pare decisamente fuori luogo

nessuno in questa discussione ha difeso i tombaroli

No, hai naturalmente frainteso in pieno.

Era una semplice segnalazione pescata dalle notizie di oggi, a conferma dei pericoli ai quali è quotidianamente esposto l'enorme patrimonio archeologico italiano... Chiunque può farsi poi l'idea che vuole.

[rick2]

vedi bartolus che fraintendi

e onestamente non so se lo fai apposta o meno

cmq

nel video si parla di tombaroli che saccheggiano tombe piene di manufatti

manufatti che venduti al mercato nero fruttano centinaia o migliaia di euro al pezzo

ma a questi tombaroli non interessano le monete costantiniane da 1 euro al pezzo

questa gente non va a cercare le monete tardo romane per poi venderle su ebay

eˇquesto accostamento che fate voi tra tombaroli e gente che va col metal detector o che colleziona monete senza documenti che eˇfondamentalmente sbagliata !!!!!

Modificato 19 Ottobre, 2012 da rick2

[meja]

19 ottobre 2012:

http://video.repubbl...6670?ref=HREV-4

Opps....

se questa vuole essere un allusione mi pare decisamente fuori luogo

nessuno in questa discussione ha difeso i tombaroli

No, hai naturalmente frainteso in pieno.

Era una semplice segnalazione pescata dalle notizie di oggi, a conferma dei pericoli ai quali è quotidianamente esposto l'enorme patrimonio archeologico italiano... Chiunque può farsi poi l'idea che vuole.

purtroppo manca l' emoticons di pinocchio :pleasantry:

[Bartolus]

19 ottobre 2012:

http://video.repubbl...6670?ref=HREV-4

Opps....

se questa vuole essere un allusione mi pare decisamente fuori luogo

nessuno in questa discussione ha difeso i tombaroli

No, hai naturalmente frainteso in pieno.

Era una semplice segnalazione pescata dalle notizie di oggi, a conferma dei pericoli ai quali è quotidianamente esposto l'enorme patrimonio archeologico italiano... Chiunque può farsi poi l'idea che vuole.

purtroppo manca l' emoticons di pinocchio :pleasantry:

Caro Meja, se ti senti chiamato in causa non è colpa mia.

Certo non avevo proprio in mente te (e neppure l'amico Rick, tanto per essere chiari): quel post si collega a discorsi molto generali fatti precedentemente

[numizmo]

vedi bartolus che fraintendi

e onestamente non so se lo fai apposta o meno

cmq

nel video si parla di tombaroli che saccheggiano tombe piene di manufatti

manufatti che venduti al mercato nero fruttano centinaia o migliaia di euro al pezzo

ma a questi tombaroli non interessano le monete costantiniane da 1 euro al pezzo

questa gente non va a cercare le monete tardo romane per poi venderle su ebay

eˇquesto accostamento che fate voi tra tombaroli e gente che va col metal detector o che colleziona monete senza documenti che eˇfondamentalmente sbagliata !!!!!

Probabilmente se non ci fosse tanta collusione e contiguità tra chi , rincorrendo un temporaneo e pericoloso risparmio,compra senza documenti e i cercatori abusivi che li riforniscono, si ingenererebbe meno confusione.

Per chi non è dell'ambiente non è facile fare dei distinguo tra uno che va a cercare monete e oggettini col metal detector e chi va a scavare tombe..anche perché spesso sono gli stessi attori a recitare diversi copioni all'occorrenza..

Quindi , mettendosi dal punto di vista di un'osservatore esterno l'equazione non è così poi campata in aria.....i problemi nascono quando l'osservatore esterno, invece di essere un personaggio qualunque è un personaggio pubblico, che ,sulla base di questa similitudine, poi va a decidere certe altre azioni consequenti...e sono guai per tutti...

[acraf]

Sinceramente mi sembra un pò pericoloso fare la distinzione tra tombarolo e metadetectorista (molto spesso, anche se non sempre, è la stessa persona che appunto recita copione diverso).

E' tombarolo quando trova una statuina di bronzo e solo metaldetectorista quando trova una monetina costantiniana da 1 euro....?

In pratica l'unica distinzione sarebbe il valore del reperto, alto nel primo caso e modesto nel secondo.

Il problema è a monte e cioè è sempre un saccheggio del patrimonio archeologico.

Se poi "rubare" dal suolo una monetina che vale 1 euro sarebbe cosa meno grave rispetto alla statuina o un vaso attico è un altro discorso, che comunque non è previsto dalla nostra normativa.

Allo stato attuale non c'è vera distinzione legale e dobbiamo comportarci di conseguenza.

E' un pò come la questione di distinguere il poveraccio che ruba una mela da quello che ruba un vestito firmato... E' sempre furto e si spera solo nella comprensione del giudice (almeno qui in Italia).

Il buon senso non trova sempre un corretto corrispettivo nel codice legale.

[rick2]

qui paragoniamo uno che rompe il limite di velocitaˇcon uno che fa una rapina a mano armata

come si cerca ancora di confondere paragonando chi compra senza documenti, cosa che eˇperfettamente legale all estero.e sarei propenso a credere lo sia anche in italia (se no citatemi le leggi=)00 a un ricettatore

percheˇ non volete rendervi conto che ci sono decine di milioni di monete romane in circolazione che vengono scambiate in tutto il mondo senza problemi.

non solo ma attaccare documenti a tutte le monete eˇimpossibile , troppo costoso e ridicolo

puoˇandar bene per monete di un certo tipo , ma non per i bronzi tardo imperiali

Modificato 20 Ottobre, 2012 da rick2

[numizmo]

qui paragoniamo uno che rompe il limite di velocitaˇcon uno che fa una rapina a mano armata

come si cerca ancora di confondere paragonando chi compra senza documenti, cosa che eˇperfettamente legale all estero.e sarei propenso a credere lo sia anche in italia (se no citatemi le leggi=) Senza documenti, quì in Italia, non compri nulla, sennò sono transazioni in nero,tanto per cominciare .............una lavatrice la compri con lo scontrino, una moneta con la ricevuta fiscale e la documentazione fotografica obbligatoria per legge,art. 64 legge sui BBCC.. 00 a un ricettatore

percheˇ non volete rendervi conto che ci sono decine di milioni di monete romane in circolazione che vengono scambiate in tutto il mondo senza problemi.

Ce ne rendiamo conto perfettamente, ma......siamo in Italia, non "nel mondo" e per ora quì funziona così...che vada cambiato non c'è dubbio, ma per adesso così è.se vi pare..

non solo ma attaccare documenti a tutte le monete eˇimpossibile , troppo costoso e ridicolo

No, né troppo costoso, né ridicolo, anzi...

puoˇandar bene per monete di un certo tipo , ma non per i bronzi tardo imperiali e perché no? perché li collezioni te?

[Paleologo]

finche` ti dicono che anche una gloria exercitus e` un bene archeologico non facciam passi avanti.

@@rick2: tu hai il pieno diritto di essere ultraliberista quanto ti pare, puoi anche scrivere che chiunque dovrebbe poter scavare sempre e dappertutto (cosa che mi pare hai già fatto, e ti sei beccato tutti gli accidenti del caso) ma NON PUOI scrivere frasi come quella sopra perché sono SBAGLIATE. Eppure lo avremo ripetuto cento e cento volte questo punto fondamentale, e tu sei ancora qui che continui a martellare sempre gli stessi errori, e chi legge giustamente pensa che diamo i numeri. Uno potrebbe pensare che stai facendo un esperimento sociologico: una falsità ripetuta abbastanza spesso diventa vera?

Una gloria exercitus è un bene archeologico SE proviene da un contesto di scavo. E questa è una possibilità assolutamente comune, in Italia come in Inghilterra, punto. Quindi, @@rick2, non continuare a ribattere sull'equazione monetina costantiniana = nessun valore storico o archeologico = libera ricerca e libero commercio, perché questa equazione è SBAGLIATA. Una monetina constantiniana può essere il marcatore di un sito archeologico non conosciuto; può essere lo sfrido di un saccheggio ben più consistente; può essere portatrice di informazioni storiche che una volta cancellato il contesto sono perse per sempre.

Poi di tutto il resto si può discutere: se un oggetto essendo bene archeologico divenga automaticamente bene culturale (cosa che suona assurda ma che in Italia alcune sovrintendenze e di conseguenza alcuni magistrati sembrano pensare); se incentivare la ricerca di superficie con il MD possa avere senso (cosa che in Inghilterra magari funziona pure ma in Italia mi sembrerebbe un suicidio, per i motivi che ha sopra descritto perfettamente acraf); se è possibile immaginare un sistema di tracciabilità anche per le monete comuni che girano sul mercato, in maniera da poter distinguere quelle che sono di fresca comparsa, e quindi derivano probabilmente da scavi clandestini; eccetera.

Quello su cui non si può continuare a discutere, perché è riconosciuto sbagliato da quasi un secolo a questa parte, è che un oggetto antico abbia valore solo in quanto dotato di rarità e pregio (= valore venale). Che è come dire, che le monete costantiniane si possono collezionare come se fossero tappi di birra, perché tanto anche se vengono da uno scavo recente chissenefrega, mica sono beni archeologici. Questo tuo modo di ragionare è identico a quello dei cacciatori di tesori dell'ottocento, che avranno pure fatto molto per farci conoscere le civilità del passato, ma quello che hanno distrutto di informazioni e testimonianze è cento volte quello che hanno portato alla luce. E' chiaro il concetto adesso, sì o no?

Detto questo, vi ricordo alcuni concetti fondamentali del regolamento:

1. il forum e' e sempre sara' contro comportamenti illeciti. Infatti regolarmente nelle sezioni identificazioni e altre si segnala cosa la legge italiana preveda

2. parimenti ognuno ha diritto di esprimere le proprie opinioni a patto di farlo CIVILMENTE.

Quindi, se qualcuno non riesce proprio ad adeguarsi a queste semplici norme, in pubblico come in privato, e soprattutto non riesce a capire che infliggendo a tutti la propria incontinenza verbale manca di rispetto a tutte le migliaia di utenti di questo sito, che hanno diritto a leggere informazioni, dati e civili opinioni, non polemiche personali e insulti, sarà cortesemente invitato a levare il disturbo, questa volta definitivamente e non per una semplice pausa di riflessione.

Grazie per la collaborazione.

[numizmo]

for whom the bell rang?

[rick2]

vedo Paleologo che anche tu non hai compreso e tra l altro mi quoti fuori contesto.

nessuno mette in dubbio che una moneta gloria exercitus scavata da un sito sia un bene archeologico che ti serva per la datazione

io metto in dubbio l applicazione troppo restrittiva che voi state dando a tutto il problema delle monete classiche tralasciando delle cose che secondo me sono evidenti e sotto gli occhi di tutti!

e volendo per forza risolvere tutto con delle prerogative burocratiche impossibili e troppo costose

1) stai per esempio tralasciando il fatto che in circolazione ad oggi (senza bisogno di scavare da nessuna parte) ci sono decine se non centinaia di milioni di monete romane in circolazione tutte senza documenti

2) stai tralasciando l evidenza che all estero esiste un sistema di circolazione libera delle monete, che peraltro funziona benissimo e questo cercando di stirare norme legislative confuse a favore di chi rappresenta una certa categoria e non a favore di tutti

3) stai tralasciando il fatto che dotare di un certificato ogni singola moneta e` un ipotesi non solo impossibile ma anche troppo costosa che andrebbe a sfavore di tutto il collezionismo.

che poi tra l altro presenta dei rischi grandissimi , anzi ti faccio anche un esempio , immaginati uno scenario dove si mettono a fare i certificati di provenienza falsi per immettere materiale sul mercato (cosa che si potrebbe fare benissimo)

4) stiam facendo l equazione moneta trovata col metal detector in un campo arato (e quindi senza stratigrafia) = tombaroli , quando i tombaroli distruggo siti archeologici per trovare reperti come statue e vasi (che non trovi col MD tra l altro) che valgono decine di migliaia di euro , non 50 centesimi !

tralasciamo pure il punto del ritrovamento col metal detector su cui abbiam 2 punti di vista diversi

ma tu (anzi voi) veramente pensate di sistemare il mercato collezionistico introducendo certificati ?

e come funzionerebbero ? da chi verrebbero emessi? quanto costerebbero ? cosa si fa per le monete immobilizzate da anni come le collezioni con piu` di 10 anni? come si procede in caso di vendita tra privati ? ai falsi certificati ci avete pensato ?

io continuo a sostenere che il male minore sia la liberalizzazione

e ti aggiungo anche un sito fatto dai metaldetectorist inglesi dove su base volontaria registrano e classificano quello che trovano

http://www.ukdfd.co.uk/

questo secondo me e` l esempio di una soluzione da perseguire e promuovere che non accontentera` tutti , ma di sicuro e` un male minore rispetto a quello che sta succedendo adesso o rispetto a quello che voi state auspicando (cioe la registrazione di tutte le transazioni)

se poi pensi che abbia violato il regolamento promuovendo comportamenti illeciti (cosa che non ho mai fatto) ti pregherei di citare i passaggi in questione , ma citandoli nel loro contesto.

allo stesso modo credo di aver espresso la mia opinione in maniera civile e garbata , spesso di fronte ad aggressioni verbali che tutti han potuto leggere.

certo se vuoi usare un possibile ban invece di avere una discussione seria aperta e civile per chiudere un discorso spinoso sei libero di farlo

[rick2]

a questo punto, visto che glielo stanno chiedendo più o meno tutti, tra forumisti, moderatori e curatori,di smettere di fare terrorismo psicologico e disinformazione, ma non serve a nulla, mi faccio promotore della iniziativa "tacitiamo rick2" così questa storia finisce una buona volta..!

Chi la pensa come me lo faccia sapere in modo che lo staff ne prenda atto...

Io prendo atto che il tuo comportamento non è in linea con quanto chiedevo sopra. Ti regalo un paio di giorni per rileggerti il regolamento.

fammelo anche a me questo regalino incuso......regolamento o no.....anche io non sono daccordo su come rick2 si pone nei confronti di chi,cerca di adeguarsi alle leggi italiane.personalmente trovo assurdo lasciar parola a chi non perde occasione per offendere le nostre leggi e il nostro operato e tapparla a chi cerca di adeguarsi per amor di patria.....

x paleologo

questi interventi sono secondo te consoni ad un livello di discussione civile ?

oppure sono del tipo che dovrebbero far scattare una sanzione come da te precedentemente scritto?

e allego

2. parimenti ognuno ha diritto di esprimere le proprie opinioni a patto di farlo CIVILMENTE.

Quindi, se qualcuno non riesce proprio ad adeguarsi a queste semplici norme, in pubblico come in privato, e soprattutto non riesce a capire che infliggendo a tutti la propria incontinenza verbale manca di rispetto a tutte le migliaia di utenti di questo sito, che hanno diritto a leggere informazioni, dati e civili opinioni, non polemiche personali e insulti, sarà cortesemente invitato a levare il disturbo, questa volta definitivamente e non per una semplice pausa di riflessione.

Modificato 22 Ottobre, 2012 da rick2

[numizmo]

a questo punto, visto che glielo stanno chiedendo più o meno tutti, tra forumisti, moderatori e curatori,di smettere di fare terrorismo psicologico e disinformazione, ma non serve a nulla, mi faccio promotore della iniziativa "tacitiamo rick2" così questa storia finisce una buona volta..!Chi la pensa come me lo faccia sapere in modo che lo staff ne prenda atto...

Io prendo atto che il tuo comportamento non è in linea con quanto chiedevo sopra. Ti regalo un paio di giorni per rileggerti il regolamento.

fammelo anche a me questo regalino incuso......regolamento o no.....anche io non sono daccordo su come rick2 si pone nei confronti di chi,cerca di adeguarsi alle leggi italiane.personalmente trovo assurdo lasciar parola a chi non perde occasione per offendere le nostre leggi e il nostro operato e tapparla a chi cerca di adeguarsi per amor di patria.....

x paleologoquesti interventi sono consoni ad un livello di discussione civile ?oppure sono del tipo che secondo te dovrebbero far scattare una sanzione ?

Per quanto mi riguarda abbiamo già dato...e, comunque, mi sembrano quantomeno allineati al livello...

e allego

2. parimenti ognuno ha diritto di esprimere le proprie opinioni a patto di farlo CIVILMENTE.

Quindi, se qualcuno non riesce proprio ad adeguarsi a queste semplici norme, in pubblico come in privato, e soprattutto non riesce a capire che infliggendo a tutti la propria incontinenza verbale manca di rispetto a tutte le migliaia di utenti di questo sito, che hanno diritto a leggere informazioni, dati e civili opinioni, non polemiche personali e insulti, sarà cortesemente invitato a levare il disturbo, questa volta definitivamente e non per una semplice pausa di riflessione.

Modificato 22 Ottobre, 2012 da numizmo

[Bartolus]

stiam facendo l equazione moneta trovata col metal detector in un campo arato (e quindi senza stratigrafia) = tombaroli , quando i tombaroli distruggo siti archeologici per trovare reperti come statue e vasi (che non trovi col MD tra l altro) che valgono decine di migliaia di euro , non 50 centesimi !

tralasciamo pure il punto del ritrovamento col metal detector su cui abbiam 2 punti di vista diversi

io continuo a sostenere che il male minore sia la liberalizzazione

e ti aggiungo anche un sito fatto dai metaldetectorist inglesi dove su base volontaria registrano e classificano quello che trovano

http://www.ukdfd.co.uk/

questo secondo me e` l esempio di una soluzione da perseguire e promuovere che non accontentera` tutti , ma di sicuro e` un male minore rispetto a quello che sta succedendo adesso o rispetto a quello che voi state auspicando (cioe la registrazione di tutte le transazioni)

Caro Rick,

ho postato alcuni giorni fa la notizia, recentissima, della scoperta di un nuovo grave sfacelo che stavano per compiere alcuni cacciatori di tesori alle porte di Roma (se guardiamo il video, tra i reperti si notano anche varie monete).

Ho voluto richiamare l'attenzione su questa vicenda per mostrare come il territorio italiano, diversamente da quello del paese che ti ospita, presenta una ricchezza archeologica che lo rende unico, ma al contempo molto molto fragile e facilmente esposto ai peggiori abusi, persino nell'ottobre 2012, alle porte di Roma.

Il fatto che questi abusi avvengano nel 2012 dovrebbe far meditare tutti e dovrebbe far comprendere che serve un minimo di cautela quando si parla di aspetti che non riguardano solo il mondo particolare del collezionista di mariorine e di altri bronzi tardo imperiali, ma confinano con la questione, molto più generale e importante, della tutela del patrimonio archeologico di una nazione.

E invece, come se nulla fosse, la tua principale preoccupazione consiste nel continuare ad auspicare l'uso del metaldetector e delle pale sul territorio italiano... solo perché in Inghilterra si fa così e si scoprono un sacco di belle monete di tuo interesse. Ma capirai bene che, da molti punti di vista, la situazione della Campania e della Sicilia non è la stessa dello Yorkshire, se non altro perché scavando in molti luoghi soprattutto del centrosud rischi di trovare ben altro che ripostigli di monetine tardoimperiali. Spero che tu comprenda come rischi di far passare un messaggio pericolosissimo.

Non venirmi a dire che fra metaldetectoristi e tombaroli corre una abissale differenza... tutti sappiamo benissimo che in Italia questa differenza non esisterebbe in alcun modo. Mettendo il metaldetector in mano a tanta gente, si decreterebbe una specie di "liberi tutti": otterremmo come risultato che gli attuali tombaroli potrebbero lavorare ancora più indisturbati, mascherandosi da collezionisti di tappi di bottiglie e giovandosi di una nuova generale accondiscendenza (o indifferenza) nei confronti dello scavo fai da te.

E poi di quello che si trovebbe che cosa si dovrebbe fare? mettiamo tutto in vendita? Saresti contento che ciò che (per ora) è anche tuo e mio in quanto cittadini italiani finisca (come è successo soprattutto nel passato e oggi accade in misura minore) sepolto nelle collezioni di qualche abbiente collezionista estero?

Modificato 22 Ottobre, 2012 da Bartolus

[rick2]

io son sempre convinto che un cambiamento di legislazione in maniera piu` liberalista invece servirebbe a meglio tutelare il patrimonio artistico e archeologico

in primo luogo perche` toglieresti di mezzo le varie mafie che al momento fan soldi da questa situazione

in secondo luogo perche` incentiveresti lo scopritore a venire alla luce e non a starsene zitto come avviene ora.

comunque la questione dei metal detector e` secondaria , possiam avere 2 opinioni diverse , capisco i vostri punti di vista ma non son concorde.

il problema principale per me rimane questa burocratizzazione del commercio che si vuol far passare , con documenti per tutto !

questo secondo me e` sbagliato perche` non serve a tutelare il patrimonio , favorisce solo certe categorie a danno di altre, crea una situazione di limbo legale per tutto il resto e ha dei costi pazzeschi !

[numizmo]

io son sempre convinto che un cambiamento di legislazione in maniera piu` liberalista invece servirebbe a meglio tutelare il patrimonio artistico e archeologico.

Si, siamo tutti d'accordo...

in primo luogo perche` toglieresti di mezzo le varie mafie che al momento fan soldi da questa situazione

in secondo luogo perche` incentiveresti lo scopritore a venire alla luce e non a starsene zitto come avviene ora.

Concordo...

comunque la questione dei metal detector e` secondaria , possiam avere 2 opinioni diverse , capisco i vostri punti di vista ma non son concorde.

il problema principale per me rimane questa burocratizzazione del commercio che si vuol far passare , con documenti per tutto !

questo secondo me e` sbagliato perche` non serve a tutelare il patrimonio , favorisce solo certe categorie a danno di altre, crea una situazione di limbo legale per tutto il resto e ha dei costi pazzeschi !

Nella situazione attuale, in attesa di una legislazione più liberale , responsabile e responsabilizzante, meglio questo che l'anarchia..

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