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In ogni caso dalla forma si capisce benissimo 😁

Proprio il video che avevo visto! Ne ero sicuro

Secondo me la classificazione è Munt.15. Avevo aperto una discussione sul Grosso della S.V.1740 in quanto "necessiterebbe" di una riclassificazione più chiara...... Ricordo che ci sono 4 tipi di Dritto che sono le combinazione tra l'impugnatura delle chiavi oblunga o tonda e la data con il 40 romano XXXX oppure XL. ci sono anche 4 tipi di rovesci : Colomba tra RAGGI, FIAMMELLE, RAGGI SOTTO FIAMMELLE, NUBI. In "Teoria" possiamo avere 16 combinazioni differenti, se poi aggiungiamo che ho censito 3 varianti di Rovesci nel tipo "tra Nubi" diventano 18....... Ho sempre sostenuto che la Sede Vacante del 1740 è una collezione a se visto che ci sono 36 monete diverse che la rappresentano !

Miglior commento del mese🤣🤣

@uragano mi dispiace se i miei toni possano essere sembrati fuori luogo non era questa la mia intenzione e mi scuso. A volte, purtroppo, leggo certi commenti di gente qui nel forum che ne spara di ogni e di più per questo parto un po' prevenuto quando leggo dei pareri che si discostano da quello che, personalmente, ritengo più giusto e attinente. Comunque tornando al tema della discussione la differenza sostanziale tra i pezzi esitati sul noto sito di vendite e quelli postati dall'utente sta in primis sulla conservazione: come si vede i pezzi in esame sono martoriati. Hanno in tutti e 9 i casi una faccia quasi completamente liscia ed il fatto che 3 esemplari siano forati/ con tracce di appiccagnolo è un fatto da non tralasciare e non si possono appunto considerare in conservazione MB che da catalogo vengono esitati a 50 euro come valore. Per quanto riguarda i pezzi esitati su ebay poi, oltre questo fatto della differenza sostanziale di conservazione, c'è anche da precisare la questione del venditore. Infatti il venditore dei pezzi in questione è molto affermato nella piattaforma ed oltre che sponsorizzare tutti i suoi oggetti vende anche all'estero e questo è un fatto molto importante perchè il valore delle monete dello stato pontificio, e delle italiane preunitarie in generale, lievita notevolmente nei paesi esteri come Usa e Cina. Molte aste italiane infatti non effettuano l'esportazione dei pezzi perchè considerati "beni culturali" mentre questo avviene quasi mai su ebay per cui è uno dei pochi metodi e canali grazie ai quali un acquirente estero può comprare regolarmente un pezzo italiano, più o meno di interesse, senza grandi problemi. Si può notare infatti, sempre ricollegato a questo ultimo discorso, che ad esempio la moneta su sfondo rosso della seconda immagine, ovvero un mezzo scudo di Pio VI, è stato aggiudicato a 18 euro! Ed anche se aveva un appiccagnolo i rilievi sono molto meglio conservati dell'esemplare postato dall'utente e questo prezzo di realizzo descrive a pieno il reale valore dei pezzi in questione: il venditore che ha venduto tale pezzo (a 18 euro) non ha sponsorizzato la vendita e non effettua spedizioni in Cina, Russia e Usa.

Gli autori citati, a quanto pare, sono gli unici che hanno avuto a che fare direttamente con gli archivi

Sullo stesso argomento? 😊

Verissimo, sono d'accordo. Diciamo che alla fine il criterio più corretto sarebbe quello di prendere una determinata moneta, guardare i risultati in base alla conservazione e fare una media (togliendo dal calcolo il realizzo più alto e quello più basso). E' sempre un'operazione empirica e un pò macchinosa ma ritengo possa dare un parametro "valido". Dopodiché... la numismatica non è una scienza esatta, per fortuna....😊

Credo di aver individuato la giusta collocazione come munt.112 var 1..confermate? Grazie ciao

Altrettanto, apollonia

Ermes/Mercurio raffigurato sul dritto del denario ha legami di parentela con Ulisse, suo pronipote da parte materna perchè secondo la tradizione Ulisse è figlio di Anticlea (morta di dolore perché preoccupata delle sue sorti sia nella guerra di Troia sia durante il ritorno a casa), e il padre di Anticlea, Autolico, era figlio del dio Ermes e di Chione. Così la madre di Ulisse era nipote di Ermes e di conseguenza Ulisse era pronipote di Ermes da parte materna. Apro una parentesi su Autolico per dire che il nonno di Ulisse aveva ereditato dal padre Ermes, dio dei ladri, il dono di riuscire a rubare a chiunque senza mai essere scoperto. Soltanto Sisifo, figlio di Eolo (non il dio dei venti, ma il nonno di quest'ultimo), era considerato superiore a lui nell'arte dell'inganno, tanto da irritare lo stesso Zeus che lo condannò a una dura fatica. Questa discendenza spiega il fatto che Ulisse è per eccellenza il polúmetis, l’uomo «molto astuto», maestro di inganni, menzogne e raggiri, in tutto rispondente al tipo del trickster (il ‘briccone’ rituale), come del resto il nonno Ermes. La madre di Autolico, Chione, figlia di Dedalione, era una donna molto attraente famosa per la sua bellezza, tanto da vantarsi di essere addirittura più bella della dea Artemide. Questa, per punire la sua vanità, la uccise con una freccia. Per il dolore Dedalione si gettò da una rupe, ma Apollo lo mutò in falco prima che si schiantasse al suolo. Chione fu amata anche da Apollo e dalla loro relazione nacque Filammone che divenne famoso per la creazione di alcune forme musicali. L’incontro di Ulisse con il suo vecchio cane Argo sul rovescio del denario trova la sua giustificazione dal fatto che la gens Mamilia sosteneva di discendere da Mamilia, figlia di Telegono, il presunto figlio di Ulisse e Circe nato dalla loro relazione nel periodo di permanenza dell’eroe sull’isola di Eea nel viaggio di ritorno da Troia: un buon motivo per il triunviro monetario C. Mamilio di raffigurare Ulisse sulle sue monete. apollonia

Ok grazie dell'informazione Se allora è generalmente cosi' in pratica il privato puo' prendere 1 pz per ogni emissione tranne alcune dove puo' prendere un massimale Per il 2 euro FDC max 3 pezzi e le Coincard max 5 pezzi Al di la di questo dettaglio, comunque, non vanno certo a ruba queste monete .... Tra l'aumento dei prezzi, l'IVA, il packaging scandaloso, non è che stiano portando a grandi risultati

È sempre un grande piacere poter ammirare questi tondelli Vicereali. Complimenti per la bella e varia raccolta che stai formando.

No, i limiti di 3 pezzi non dipendono dallo storico, non sono legati alla vecchiaia o meno dell’account e non sono destinati a modificarsi in funzione di quanto compri. Sono universali e decisi a monte e validi per tutti gli utenti privati, e soprattutto, non modificabili. E nemmeno standard: magari per la sede vacante saranno 2 pezzi, poi l’anno prossimo 4 o 1 o mezzo o boh.. Ad minchiam, ovvero perfettamente nel loro nuovo stile di lavoro. Ma non c’è una logica e non c’è discriminazione tra utenti.

Belli

Ciao Matteo non dove mi trovo ora pero’. Quando rientro controllo

Per i vecchi utenti sono rimasti i massimali di assegnazione precedenti Cioè se si aveva assegnati ad esempio n.3 due euro fdc, ora il cliente può comprarne sempre max 3pz., ma non è obbligato a farlo. Se prova a prendere il 4rto pezzo l'ordine non va avanti. Se poi al posto di continuare a comprarne 3 pz e nel tempo passa a prenderne 1pz, non è dato a sapersi se poi il limite scenderà ad un pz. Tutti gli altri articoli (anche ori) gli utenti ora possono prenderne max 1 Immagino che nuovi utenti potranno prendere 1 pz di ogni articolo

Naturalmente, ringrazio anche Rocco per l'apprezzamento.

P.S. Tutti gli accorgimenti dei quali hai letto sopra non avevano al 1509 significato, giacchè il Banco Giro non era stato ancora creato e quindi aggio e sopraggio non hanno ragione di essere.

Di nulla!

Eh sì

Ti ringrazio. Sono monete che, negli ultimi tempi, ho iniziato iniziato a seguire con una certa attenzione. Ma sto riscontrando che non sempre suscitano molto interesse fra i collezionisti del forum. Il Vicereame ha ancora molta strada da fare...Ciao e di nuovo grazie.

Ciao Silvia Prima di tutto bisogna contestualizzare la moneta ed il periodo. Sono certo che quanto ho scritto precedentemente, ti sia resa conto di quanto difficile era "far di conto" sulle monete, non avevano un valore fiduciario come quelle odierne, ma valevano per come erano fatte ..... peso e metallo! Da quanto scrivi, il testatore lascia 10 Ducati ad ogni familiare, specificando che ciascun Ducato vale 31 Grossi; siamo nel 1509 e il Ducato d'argento ancora non esiste, quindi ci riferiamo al Ducato d'oro che, solo pochi anni dopo si comincerà a chiamare Zecchino. Il Testatore fa la correlazione tra Ducati e Grossi; non Piccoli o Bagattini o Soldi o Lire. Vuol dire che, benché non coniati più oltre il 1470, i Grossi erano ancora una moneta conosciuta in quell'anno ed usata per far di conto in quel periodo. Successivamente si preferirà a comparare i Ducati, Ducatoni, Ducatelli e Scudi in Lire, Soldi e/o Piccoli. Ovviamente il rapporto tra Ducato d'oro e Grosso, non era fisso e quindi nei Domumenti si doveva sempre specificare il controvalore ad una certa data, così che non ci fossero soluzioni arbitrarie e svantaggiose per gli eredi, né si poteva applicare un valore speculando sul tempo e l'inflazione. Alla nascita nel Ducato d'oro (1284) il suo controvalore era di 18 Grossi, ma già nel 1328 ne valeva 24. Più che probabile che al 1509 ne valesse 31, non fosse altro che per la svalutazione dell'argento sull'oro. Spero di essere stato chiaro. Saluti luciano

Allego altra immagine della moneta,io ho una mezza teoria,però mi piacerebbe sentire anche le vostre

@Ajax c'è più di qualche variante,controlla tu moneta in mano https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/browse?q=Pergamum+senate