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Secondo voi quale temperatura aveva il tondello in argento prima della coniazione ? con quanta forza bisognava dare la martellata per coniare ? Molta forza o una martellata leggera ? che malleabilita‘ aveva il metallo poco prima della coniazione ? Paragonabile al burro nel frigorifero o piu‘ dura ?

Scusa, dove prendi le foto?

Scusa una domanda: è dall'inizio che si dice che la Russia è debole e incapace rispetto noi e adesso si dice invece che se vuole attaccarci deve farlo ora perché più forte e noi siamo ancora impreparati ? Delle due l'una: o erano baggianate prima o lo sono adesso.... Ma poi perché dovrebbe attaccare ? Non ci sono ragioni economiche o altro...

Ti hanno già risposto qui... È inutile aprire altre discussioni uguali,tanto il verdetto non cambia,l'oggetto che hai postato è una copia di nessun valore...

E di questa che ne dite

E' ampiamente noto agli addetti ai lavori e analisti europei e russi che in Ucraina ci sono consiglieri militari di vari paesi, e in precedenza c'erano anche istruttori militari (adesso invece sono gli ucraini che istruiscono gli altri). Non è causale che in UK abbiano dato risalto mediatico alla morte di quel soldato, in quanto si va verso garanzie all'Ucraina che includono anche l'assistenza militare con truppe sul terreno. Quindi tranquillo che la russia non ha bisogno di pretesti simili per attaccare, ne può usare di meno complicati e più spettacolari. Ma se vuol farlo si deve sbrigare, perchè l'apparato militare europeo sta oliando i suoi ingranaggi arrugginiti e il bilancio per la difesa complessivo dell'UE ("fondi neri" esclusi) va verso i 400 miliardi di euro.

Grazie mille, Archestrato. I appreciate both references. Interesting that the 1st article says both "Ninfe Messana", but reading further it then says "Ecco la conferma che il diritto rappresenta la dea eponima della città." I am not sure if Caltabiano is so plain about it though. Messana specifically is only mentioned once. She says "In Sicilia e nell'Italia Meridionale, già nella prima metà del V secolo a.C., si registra un fenomeno che non trova riscontro nelle monetazioni di altre aree geografiche: la presenza delle personificazioni delle Città, protettrici soprannaturali e loro incarnazioni divinizzate, definite in genere nella letteratura numismatica con l'appellativo di Ninfe. ... Verso il 420 e il 415 a.C., anche Messana e Camarina rappresentano la dea cittadina, la prima alla guida di una biga di mule, la seconda in volo sul dorso di un cigno. In tutti questi casi l'identità del soggetto rappresentato è resa certa dal nome della personificazione, espresso al nominativo." This translate I believe to "In Sicily and Southern Italy, already in the first half of the 5th century BC, a phenomenon appears that finds no parallel in the coinages of other geographical areas: the presence of personifications of Cities, supernatural protectors and their deified incarnations, generally defined in numismatic literature by the appellation of Nymphs. ... Around 420 and 415 BC, Messana and Camarina also represent the city goddess, the former driving a biga of mules, the latter flying on the back of a swan. In all these cases, the identity of the subject represented is made certain by the name of the personification, expressed in the nominative case." Importantly she says "genere nella letteratura numismatica con l'appellativo di Ninfe" / "generally defined in numismatic literature by the appellation of Nymphs". Please correct me if I am wrong, but I believe this should be interpreted as this does not mean they are all nymphs, and in fact she is perhaps suggesting that the literature may not be correctly in calling them nymphs. If they were all nymphs would she not plainly state it? I believe as well Aigeste is another "Nymph" which is sometimes more so seems as a female heroine based on her mythology instead of a proper Nymph so Messana is not without precedent. And I believe in fact the further point Caltabiano makes is that Himera also should not be seen as just a nymph, but also as "divinità poliadica" and as as an aspect of Aphrodite (sort of like Artemis-Arethusa and their syncretization). "Nella voce Himera redatta per il LIMC avevo proposto di leggere nel nome Himera un appellativo di Afrodite: poiché Himeros (la 'bramosia amorosa') in età arcaica aveva costituito insieme ad Eros il principale attributo di Afrodite (Tav. V d), Himera sarebbe stata un'ipostasi, una trasformazione, della grande dea che, infondendo il desiderio amoroso negli esseri animati, assicurava la fecondità e la continuità della vita." "Dispensatrice e legittimatrice del potere regale secondo il modello fenicio-cipriota, Himera – proiezione simbolica di un'Afrodite ispiratrice del desiderio amoroso e pronta a concedersi all'unione coniugale – sarebbe stata dunque la dea in grado di conferire a colui che aveva dato prova della propria areté nella vittoria agonistica il potere regale, divenendo la sua protettrice ma anche la sua amante divina." So even with Himera it seems to me that Caltabiano is questioning the nymph status of Himera. Throughout the article itself Caltabiano rarely uses either word ninfe or nymphe, only appearing 5 times in total and 2 times in the main content. And thus it still seems to me does not seem like she believes Messana is a nymph.

Vorrei cortesemente sapere che tipo di moneta e’ ed il suo possibile valore . Pesa 9 g ed ha un diametro di 23 mm. Grazie iloveimg-compressed 2.zip

Concordo sul qFDC.

Tipo poco serio

I also suggest to check this reference: Sebastiano Nerina Consolo Langher “Contributo alla storia della antica moneta bronzea in Sicilia”, since it is quoted in an article appeared in 1994 in Panorama Numismatico, page 3 of this pdf: https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/monetazione-messano-mamertina.pdf However after a brief research I have found that professor Caltabiano herself gives us a plain explanation on the use of the word nymph: https://www.academia.edu/68594813/MARIA_CACCAMO_CALTABIANO_DEA_e_NYMPHE_lideologia_della_personificazione_della_Città_nelliconografia_monetale

Fully agree Lelouch, Caltabiano is undoubtedly the foremost reference for the coinage of Messana

Grazie Archestrato. Will try to find it, but doesn't seem to be free online so might take a while. But really, should we not all look towards Caltabiano as the expert on this coinage? Perhaps she would even supercede the Italian Ministry on Cultural Heritage too. Her book on Messana is recent being written in only 1993. And as shown above the other numismatists after her either have weak (Hoover) or no arguments (Westermark). The great Rizzo before her are also says "Biga guidata da auriga muliebre". So would there really be new evidence he was unaware of that that this Georges Vallet would be, but then Caltabiano in 1993 would no longer be? Her whole work as is well is focused on iconography and the spread of symbols. Nymphs are significant so would she not have been able to "find" the nymph Messana if there really was one.

apollonia

Sìnce on the online catalogue of cultural heritage of the Italian Ministry of Culture the auriga is described as nymph Messana and the bibliographic reference given is to Georges Vallet 1958 (I guess in “Rhégion et Zancle: histoire, commerce et civilisation des cités chalcidiennes du détroit de Messine”), I would suggest checking his work for the possible origin of the definition of nymph referring to the auriga on the coinage of Messana.

As obvious I don't speak Italian, but perhaps one of the members here could write to Caltabiano and ask her opinion on this. But based on her work she does not find a nymph.

Dalle firme si direbbe proprio un 1° conio. Sebbene abbia ottimi rilievi a me non piace: la superficie sembra butterata come da cattiva conservazione (non da usura) e sembra abbia subito un tentativo di pulizia non portato a termine. A quanto è stato aggiudicato?

Bravo @Ronak, queste sono le monete da prendere ! Molto bella !

In my opinion we should look to Caltabiano who is the expert on Messana and says female auriga. Even if Westermark and Hoover say nymph, I believe they have been misled by the modern auction houses. Please show me a single old reference pre-Caltabiano that says nymph. And why should we trust any reference after Caltabiano who wrote the book on Messana and is the expert on this coinage. The significance of these nymphs Kamarina, Himera and others are the role of the eponymous nymph where the city is named after that nymph. However as @numa numa says we know the true etymological reason as Anaxilas renamed Messana based on the the Messenians. There is no role here for the eponymous nymph. Thus it seems to me fictitious, but very convenient though because it almost just works which is why auction houses latch unto it. Hoover as well I know makes frequent misattributions as he directly copies the CNG references even if he does cite for example Caltabiano. Why does he say nymph if he cites Caltabiano himself? Hoover is not an expert on this area, he is a generalist having written books on all of Greek coinage. He heavily relies on CNG and does not check the sources he himself cites. Hoover says eponymous nymph, but like I said above which is quoted from Thucydides there is no eponymous nature here. We know 100% without a doubt from true literary evidence of why Messana is called Messana, Anaxilas renamed it based on the Messenians. So Hoover here is just wrong. Buceti who is still more general, but only focused on Sicily wrote the Italian equivalent of HGC 2 and says female auriga. It is interesting Westermark says nymph but again every auction house does which is a major issue. But even if she says it, her work is new and nobody is citing a work on Akragas for a coinage for Messana. All the auction house citations are to Caltabiano's work. Both Hoover and Westermark's opinion don't matter for on this topic, so we should look to Caltabiano as the auction houses do. I think we should see Messana as the personification of the city as Imhoof-Blumer said, but that is if anything. There is no reason to see her as nymph regardless of the Pan coin. That is 1 coin among many and there are other coins that display Pan without a nymph. I don't see how this one link implies that Messana is a nymph, just because Pan is often a companion of ones. NAC in this listing for example don't suggest that Messana is the nymph on the obverse https://www.acsearch.info/search.html?id=12672810 (and their major citation is once again Caltabiano) The nymph Pelorias is real and attested in ancient texts. And, the nymph Pelorias is from a different period altogether as well and is not connected to the female auriga with Messana legend, unless I unaware of a coin with them both. If so please show it to me. But otherwise no connection can be drawn between them.

A proposito di Pinocchio apollonia

Chiesa dei SS. Pietro e Paolo Roma Eur apollonia

Dunque la moneta non è magnetica, né ho 3 del 1965 e solo una sembra diversa ma ricontrollando credo sia tutto normale vi ringrazio ancora e mi scuso per il disturbo arrivederci

Lago artificiale con i palazzi del Ministero dello Sviluppo Economico e di Poste Italiane S.p.A. Roma Eur. apollonia

Gli Ungheresi non possono scegliere... L'ultimo che si è rifiutato è morto sotto i colpi di spranghe di ferro... Ma loro sono democratici e rispettano gli standard dello stato di diritto europeo... Ma arriverà il giorno che piangeranno anche loro di essere nati...