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  2. Orodicarta

    valutazione simec!

    Ciao, in realtà credo che la Banca d'Italia abbia semplicemente reagito alla richiesta di Auriti al Tribunale civile di Roma di dichiarare "la moneta, all'atto della emissione, di proprietà dei cittadini italiani ed illegittimo l'attuale sistema dell'emissione monetaria, che trasforma la Banca Centrale da ente gestore ad ente proprietario dei valori monetari". La risposta della Banca d'Italia (https://docs.google.com/document/d/1xIp1zGcy-N4cwhymvD3nRCMe-6wyl0v0bJLXhOuvuPU/edit) fu dichiarare la richiesta di Auriti come "improponibile e/o inammissibile e comunque palesemente infondata nel merito" perché: 1- "Da un punto di vista logico, è innanzitutto ben evidente che l'accettazione da parte della collettività, lungi dall'essere causa del valore della moneta, ne rappresenta in realtà solo l'effetto, sicché il sillogismo deve essere rovesciato: non è vero che la moneta vale in quanto è accettata, ma semmai, come la storia e la cronaca stanno a dimostrare, che essa è accettata solo in quanto abbia un valore." 2- "Sotto il profilo giuridico, ...il valore della moneta trae il proprio fondamento solo ed unicamente da norme dell'ordinamento statale" 3- "le decisioni riguardanti la quantità dei biglietti da immettere nel mercato ed i tempi dell'immissione competono alla sola Banca in quanto strumentali all'esercizio delle funzioni di controllo della liquidità del sistema e di salvaguardia del valore del metro monetario" sicché "nell'esercizio della funzione di emissione, è attribuito alla pubblica amministrazione un potere discrezionale assoluto... A fronte di tale potere, non esistono posizioni soggettive giuridicamente tutelate, bensì meri diritti civici al godimento di pubbliche funzioni. Ne discende il difetto assoluto di giurisdizione o, quantomeno, il difetto di giurisdizione del giudice ordinario." 4- "i biglietti appena prodotti dall'officina fabbricazione biglietti della Banca d'Italia costituiscono una semplice merce di proprietà della Banca centrale, che ne cura direttamente la stampa e ne assume le relative spese (art. 4, comma 5, del T.U n. 204/1910). Essi acquistano la loro funzione e il valore di moneta solo nel momento, logicamente e cronologicamente successivo, in cui la Banca d'Italia li immette nel mercato trasferendone la relativa proprietà ai percettori." Si ma come avviene questa immissione sul mercato? Lo spiega sempre l'avvocato della Banca d'Italia. E qui emerge, a mio avviso, una contraddizione. "La Banca d'Italia cede la proprietà dei biglietti, i quali, in tale momento, come circolante, vengono appostati al passivo nelle scritture contabili dell'Istituto di emissione, acquistando in contropartita, o ricevendo in pegno, altri beni o valori mobiliari (titoli, valute, ecc.) che vengono, invece, appostati nell'attivo." Bene bene, intanto vediamo che, se la Banca d'Italia "cede la proprietà dei biglietti", significa che legalmente è la prima proprietaria di quei biglietti, altrimenti non si capirebbe a che titolo possa cederne la proprietà. Seconda cosa: ipotizziamo che la BI prepari biglietti per 1 milione di lire; il costo di produzione ovviamente sarà di molto inferiore, diciamo 10.000 lire. Una volta che la Banca d'Italia ha prodotto il milione di lire in biglietti, li "immette" sul mercato NON al costo di produzione ma al valore facciale! In pratica, produce "merce" a un determinato costo e poi la vende ad un prezzo molto superiore. L'escamotage per fare ciò mantenendo una parvenza di "no-profit" ce lo spiegano sempre i legali della BI: basta iscrivere il valore di 1 milione di lire nel passivo, anche se in effetti la Banca non ha mai speso quei soldi, a meno che appunto come diceva Auriti essa non sia la proprietaria de facto della valuta appena stampata. Questo falso passivo viene poi azzerato ricevendo un compenso corrispondente che viene iscritto nell'attivo. Sicché alla fine la Banca d'Italia risulta pure in passivo delle spese di produzione, le 10.000 lire, ma in realtà non è così perché è chiaro che dopo l'immissione di quei biglietti (pagati 10mila lire) si ritrova 990.000 lire in più in cassa. Alla fine chi paga la differenza tra il milione di valore nominale e le 10mila lire di costo di produzione è il cittadino che acquista quei biglietti al valore facciale. Bisogna però aggiungere a favore della posizione della Banca d'Italia che "gli utili annuali da essa conseguiti, effettuati i prelevamenti e le distribuzioni di cui all'art. 54 dello Statuto, ai sensi dell'art. 23 del T.U. n. 204/1910 vengono devoluti allo Stato". A questo proposito non mi trovo d'accordo perché il Simec si acquistava pagando in lire, 1 simec = 2 lire. Quindi, secondo quanto già spiegato, la Banca d'Italia aveva già guadagnato la quota di signoraggio all'atto dell'emissione dal momento che le lire usate per acquistare i simec erano già nelle mani dei cittadini, che in ultima analisi le avevano "comprate" dalla Banca d'Italia. Almeno questo è quanto ho capito io che però sono ignorante in macroeconomia e finanza. Se ho frainteso o cannato in pieno vi prego di correggermi. Mi piacerebbe leggere le vostre opinioni in merito perché, al di là dei complottismi e delle semplificazioni, trovo la questione della natura della valuta estremamente interessante. Anche e soprattutto per la numismatica!
  3. petronius arbiter

    Moneta d'oro commemorativa con l'effigie di Trump...

    Si inizia proprio oggi, con un dime che, per la prima volta dal 1945, riporta al dritto un ritratto convenzionale di Liberty. Ricordo che, a partire dal 1946, il ritratto sul dime è quello di Franklin D. Roosevelt, che comunque tornerà il prossimo anno. Al rovescio un'aquila in volo, che stringe le consuete frecce negli artigli, a simboleggiare la lotta per l'indipendenza, mentre l'iscrizione "LIBERTY OVER TIRANNY" rafforza il tema della moneta (chissà se hanno pensato al loro attuale tiranno nello scriverla ). Al momento, ed è la prima volta che mi capita, non si riesce ad accedere al sito della Zecca americana a causa dell'intenso traffico, generato probabilmente proprio da questa moneta, posta in vendita, a causa del fuso orario, appena mezzora fa, e che tutti staranno cercando di comprare.
  4. nikita_

    Monete super-extra bizzarre della Terra

    Ghana 2026 - 10 cedis in ag.999 (gr. 62,20) Pistola biomeccanica fantasy (finiture argento - oro)
  5. Grazie delle informazioni, sarei anche curioso su cosa incorressero i detentori di tali monete dopo il 30 aprile 1928... (detentori a cui rammentiamo dobbiamo tutta la nostra gratitudine )
  6. ambidestro

    una domanda agli esperti di monetazione dal 1861 al 1945

    Grazie bizerba62 bizerba62 bizerba62
  7. bizerba62

    una domanda agli esperti di monetazione dal 1861 al 1945

    Vedi allegato. M.
  8. Secondo voi quale' il grado di conservazione di questa moneta? Grazie. Saluti elio.
  9. Oggi
  10. Ale75

    Emissione romano‑bizantina locale?

    Salve @MicheleTN la leggenda dovrebbe essere COhST - CЄ ROMAҺ - Єh XRIST - Ь ROMЄO che penso significhi Costantino e Romano,in Cristo, imperatori dei Romani.
  11. Federico21

    VATICANO 2026

    Comunque col fatto che stanno iniziando a spedire alcuni degli ultimi prodotti messi in vendita e con la pubblicazione del programma di quest'anno magari ci faranno vedere a breve qualche moneta del 2026 e riusciremo a capire qualcosa circa stemma o effige. So bene che mancano ancora moltissime monete del 2025, ma vedendo gli ultimi comportamenti del CFN non è detto che vadano in ordine....
  12. Fatto!
  13. Mario57

    VATICANO 2026

    Non credo sia questione di essere ottimisti , io penso invece si tratti di essere realisti, stiamo parlando del Vaticano uno stato seguito e apprezzato in tutto il mondo , e la logica fa presupporre che dopo la tempesta arrivi la quiete e tutto ritorni a scorrere per il giusto verso , ovvio al giorno di oggi ,come abbiamo ampiamente visto può succedere tutto e il contrario di tutto e quindi può in teoria succedere che il numismatico e il filatelico dello SCV possa scomparire o ridursi ai minimi termini ,personalmente non penso certo che possa andare così
  14. Si, così è scritto nel catalogo cartaceo. Ma ad oggi non ci sono ulteriori conferme.
  15. Il reverse mi è arrivato subito
  16. Federico21

    Vaticano 2025

    Chissà come mai non si decidono a spedire il mio ordine del 5 Febbraio...bah..prima o poi arriverà anche il momento del mio ordine ahahah
  17. TychoBrahe

    VATICANO 2026

    Sono perfettamente d’accordo, per me non recupereranno mai con questa gente, ma nel forum è pieno di ottimisti. Di sicuro il primo passo per farlo è programmare meno cose. È anche quello meno oneroso: il costo del non fare è zero.
  18. Anche noi. Tutti.
  19. Io direi più che spediscono dopo circa 60-90 giorni, proprio come prassi. Almeno nel mio caso si son sempre presi tutto il tempo necessario a spedire. ps: per San Francesco trittico in rame mi pare di ricordare il 28 aprile come data da monitorare o sbaglio? Ci sono conferme in merito?
  20. pasquale.scottodiperrotolo

    oncia koala

    grazie mille,alla fine diametro e spessore piu o meno ci siamo c e' anche la microlettera visibile con ingrandimento volevo sapere solo se qualcuno aveva avuto esperienza di un overweight fino a 31,50 per once della PERTH MINT solo questa l'anomalia e' la prima che mi capita.
  21. Credo che tutti stiamo aspettando , tranne quelli che ritirano direttamente
  22. Hanno tempo 90 giorni per effettuare la spedizione
  23. Devono ancora inviarmi il primo 2€ proof. Sono vergognosi Ogni tanto entro nel sito di ipzs per fare camminare l omino, così quando ne avrò bisogno sarà allenato e andrà più veloce!!
  24. incluse le monete dedicate alle squadre di calcio
  25. dareios it

    Propaganda di guerra.

    Grazie PostOffice per queste chicche che ci mostri. Sempre interessanti.
  26. Bella iniziativa
  27. Segnalo questo evento nella mia città dove sarà presentata al pubblico la piccola collezione numismatica della biblioteca comunale di Messina.
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