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Buongiorno @Poemenius, fai benissimo a permetterti! grazie del suggerimento! per il momento mi sento di dire che non colleziono monete romane in quanto la mia è una curiosità più sporadica che sistematica. mi è capitato di acquistare alcuni lotti a prezzi molto bassi e mi sono trovato a chiedere qui sul forum diverse identificazioni, impegnando anche il tempo dei diversi utenti che mi hanno gentilmente supportato. ho voluto quindi acquistare alcuni libri per potermi orientare nella monetazione e cercare di capire meglio un ambito che a me risulta ancora in larga parte ignoto. naturalmente, se dovessi in futuro decidere di collezionare in modo più strutturato la monetazione, acquisterò ulteriori testi più recenti ed approfonditi.

grazie davvero per la descrizione di queste monete e del loro contesto. come avevo già scritto si tratta di una monetazione di cui si legge poco, per cui trovare le informazioni tutte insieme è davvero utile per approfondire. se ne avessi voglia e tempo, potresti riportare i vari post in un file pdf, in modo da poterlo conservare! grazie

Sono andato a fare alcune ricerche. Purtroppo senza immagini. Comunque, secondo me si potrebbe trattare del CNI 70 , Serafini 327.- Si tratta infatti dell'unico esemplare, Anno XVI, con stemma puntinato intorno citato in entrambi i cataloghi. Allego copie CNI e Serafini.

Curioso come la moneta dello Zanetti porta scritto “MEZZO” invece che “MEZO”, anche se a memoria non penso che nessuno degli svariati mezzi baiocchi di Clemente XI abbia questa dicitura con due “Z”. Ecco gli esemplari parte della mia raccolta (incluse due varianti per Ferrara):

Sembra molto simile

Grazie @Ulpianensis veramente interessante!

mi permetto.... tenete presente che il bronzo è un ambito in cui solo dal RIC X che è del 1994, il mondo è notevolmente cambiato. con tutto il rispetto ovviamente per la storiografia numismatica, e per alcune intuizioni geniali del Sear, e davvero senza voler sminuire alcuni grandissimi, tra cui citerei la Cesano, a inizio 900, prendere a riferimento qualcosa di più vecchio del RIC X, per il V secolo, mi pare poco sensato..... è come tentare di capire il funzionamento di una Fiat 500 ibrida leggendo un manuale della Ford T ... certo, alcune cose sono ancora così...... sul IV secolo, questo volume, per esempio, è semplice, utile, e soprattutto aggiornato... A Handbook of Late Roman Bronze Coin Types, 324-395 : Caza, Shawn M.: Amazon.it: Libri ma potrei fare altri esempi

Grazie Poemenius, penso sia proprio questa!

Mi sembra davvero un piccolo grande capolavoro di propaganda, tanto più affascinante quanto più fitta è la rete di rimandi su più piani culturali, dalle analogie spicciole per il popolo all’implicito richiamo a raffinate conoscenze teologiche e filosofiche per la classe ricca e colta. Mi scuso per essermi dilungato un po’, ma ho trovato tutto questo così affascinante che mi è venuta voglia di condividerlo… il materiale disponibile a riguardo era abbondante e ho cercato di riportarlo in maniera il più possibile concisa e comprensibile, ma non avevo ancora trovato una documentazione così approfondita a spiegare le “ragioni” di una moneta!😅

Adesso ho capito. Immaginavo una cosa del genere. Grazie delle spiegazioni. Saluti Alberto

Zeus Numismatics, Auction 3, 11 Jan 2020, lot 278 Lot 278. 20 GBP. Lot unsold. PHRYGIA. Cadi. Claudius (41-54 AD). AE Bronze.KΛΑΥΔΙΟC KΑΙCAP. Laureate head right / EΠΙ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΑΡΤΕΜΑ ΚΑΔΟHNΩΝ. Zeus standing left with eagle and sceptre, monogram in field left. RPC I 3062 Condition: Very Fine. Weight: 4.5 gr. Diameter: 20 mm. Iscrizione “Claudio Cesare” al dritto e “sotto Artemas, figlio di Demetrio, dei Cadiani, stefanoforo” (magistrato) al rovescio. apollonia

A conclusione del discorso e ad ulteriore conferma della mole di rimandi culturali ed allusioni semantiche veicolate dalla sola forma di queste monete, riporto ancora un’immagine che mi sembra decisamente riassuntiva: terminata l’emissione dei primi dirham a forma tonda con il quadrato centrale inscritto, nel pieno del potere almohade erano questi i nominali circolanti che ci si poteva trovare per le mani, e la corrispondenza delle forme non poteva passare inosservata. Un nominale in argento, di valore inferiore e di circolazione usuale, la cui forma si inscriveva perfettamente in quella del nominale “nobile”, riservato agli scambi “elevati”. Come non scorgere un chiaro movimento “ascendente”, dal quadrato al cerchio, dall’argento all’oro? Come non leggere in questo accostamento un rimando all’ideale almohade della necessità di trascendere la dimensione materiale per aspirare a quella ultraterrena, di riconoscere la preminenza della realtà divina su quella umana? E così di fatto, con un messaggio religioso, si rimarcava la legittimità di un potere politico che proprio quella preminenza predicava e da quella preminenza traeva la propria ragion d’essere.

Data la posizione del grafema CaT, pensavo che andasse al plurale. apollonia

Tempo fa mi sono imbattuto in una richiesta di identificazione relativa a un mezzo baiocco di Clemente XI qui su Lamoneta. Dopo aver effettuato ricerche sia nel Muntoni sia nel CNI (purtroppo non nel Serafini, non avendo copie o PDF a disposizione), non sono riuscito a individuare nulla di perfettamente sovrapponibile all’esemplare in questione. Oggi, mentre consultavo alcuni PDF dello Zanetti per tutt’altri motivi, mi sono imbattuto in una raffigurazione di mezzo baiocco per la zecca di Gubbio che mi ha immediatamente richiamato alla mente l’esemplare mostrato su Lamoneta. La somiglianza è piuttosto marcata, anche considerando che si tratta dell’unica raffigurazione nota per questa tipologia nello Zanetti, il quale non censisce varianti. (Rif.: Guid’Antonio Zanetti, Nuova raccolta delle Monete e Zecche d’Italia, Bologna, 1779–1789, tomo II). Riporto qui sotto le immagini del mezzo baiocco postato dall’utente e della tavola tratta dallo Zanetti. Mi piacerebbe conoscere il vostro parere: secondo voi si potrebbe trattare dello stesso conio, tenendo conto delle inevitabili stilizzazioni proprie delle tavole numismatiche del XVIII secolo?

Eccole in qualità migliore:

È, ad esempio, attestata l’esistenza nell’Islam di numerosi amuleti di forma quadrata, il cui valore apotropaico era dato almeno in parte dalla forma stessa; a conferma di ciò, sono stati scoperti scritti che descrivono l’effetto taumaturgico dell’applicazione di dirham quadrati a parti del corpo ferite. Ben noto era poi l’uso propiziatorio della forma quadrata nell’architettura sacra, come testimoniato dalla pianta di minareti e moschee; addirittura, sembra che il modello delle prime moschee sia stato dato proprio dalla casa di Maometto a Medina, descritta nelle fonti tradizionali come un ampio edificio a pianta quadrata. Quadrati erano poi gli stendardi militari almohadi, di forma scelta ad imitazione degli stendardi originariamente adottati da Maometto: come a dire che la “bandiera” degli Almohadi era proprio quella del Profeta, a replicarne l’autorità. Tipicamente quadrata era anche la forma adottata per le pagine delle copie almohadi del Corano, probabilmente a riprendere la forma delle prime copie scritte del sacro libro islamico (un esempio delle quali, ancora visibile oggi e custodito presso la moschea al-Hussein del Cairo, si mostra a pagine quadrate e di forma complessiva pressoché cubica). Non possiamo infine dimenticare la forma dell’edificio più sacro per l’Islam, la Ka’ba, la “casa di Dio sulla Terra”, che è cubica, come suggerisce il nome stesso (dall’arabo ka’ba, cioè cubo, dado), e dunque a sezione quadrata. Se consideriamo che, nell’immaginario di cosmografi e geografi islamici al tempo degli Almohadi, il mondo era rappresentato di forma circolare con al suo centro proprio il riquadro della Ka’ba, il rimando al “quadrato nel cerchio” appare evidente, consolidando così l’allusione al valore trascendente della forma dei dirham.

Scusa, m'ero scordato.

L'anno scorso, hanno presentato la collezione poche ore prima dell'apertura del click day, tutto il 28 gennaio

Anche questo era da privato

grazie ancora del consiglio @gpittini. infine sono riuscito a trovare una 4° edizione (1988) di Roman Coins di Sear e lo ho accompagnato con un testo in italiano, Monete romane di Gino Frisione (1986), che per quanto si soffermi principalmente sui dritti, offre una buona panoramica ed è scritto molto chiaro.

Fronte: JO BAPTA MANCINVS SER MOI ROSITA Retro: VRANIE : ET VNDERVALDI

Ehm...corretto il messaggio, grazie

Il fatto che in seguito per i dirham sia stata adottata la sola forma quadrata suggerisce tuttavia un valore simbolico intrinseco di questa forma isolata: d’altra parte se, nella coppia cerchio-quadrato, quest’ultimo era simbolo delle realtà terrene, materiali, il fatto di intenderlo implicitamente in relazione con il cerchio faceva sì che anche come forma isolata questo rimandasse contemporaneamente e necessariamente anche alla dimensione trascendente. Pippe mentali? Forse. Tuttavia, diversi studiosi hanno rilevato testimonianze di un evidente significato simbolico trascendente della forma quadrata nell’Islam originario.

Cerchio e quadrato costituiscono in effetti simboli universali di realtà complementari o in contrasto tra loro come le diadi “cielo-terra”, “mondo materiale-mondo spirituale” o “contingenza-eternità”… il quadrato inscritto nel cerchio poteva dunque esprimere la connessione tra dimensione materiale e dimensione spirituale e rimandare al fatto che la realtà materiale è inscritta nell’ordine istituito da Dio e riposa sul suo volere/comando…proprio come riportato sui dirham! الأمر كله لله “il comando appartiene a Dio” inteso come “tutto dipende dal volere di Dio”. A passare dalla preminenza del “comando” (ordine costituito) di Dio a quella dell’ordine (ri-)costituito sulla Terra in nome di Dio dagli Almohadi e da questo alla preminenza del potere del governo almohade, il passo era breve: in questo modo, una dichiarazione di fede religiosa diffusa - implicitamente con la forma ed esplicitamente con i contenuti - su monete da tutti utilizzate diventava automaticamente una testimonianza di legittimità ed un mezzo di legittimazione del nuovo califfato.

Fronte JO BAPTA MANCINVS · SER MOI · ROSITA Lettura estesa: Ioannes Baptista Mancinus servitore / ufficiale della moneta (zecca/officina di Rosita) 👉 Nome del maestro di zecca o responsabile della coniazione 👉 Formula tipica svizzera–alpina del XVI secolo, non italiana classica Retro VRANIE : ET VNDERVALDI Lettura corretta: Uraniae et Underwaldi 👉 Cantoni di Uri e Unterwalden Parliamo dei Cantoni primitivi della Confederazione Elvetica. CONCLUSIONE Questa è una Moneta d’oro ufficiale dei Cantoni di Uri e Unterwalden coniata sotto la responsabilità di: Giovanni Battista Mancini (maestro di zecca / incisore / ufficiale monetario) Periodo: prima metà del XVI secolo (circa 1500–1550) Area: Svizzera centrale (Confederazione Elvetica antica) È UN PEZZO IMPORTANTE • ✔ Oro • ✔ Cantoni confederati primitivi • ✔ Nome del maestro inciso (rarissimo) • ✔ Iscrizioni autentiche, non decorative • ✔ Zecca minore → bassa tiratura Questo tipo di moneta non era di circolazione comune, spesso: • coniazione di prestigio • donativa • pagamento istituzionale