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Anche per quanto riguarda l’aspetto formale delle iscrizioni, la monetazione almohade presenta un elemento di rottura con le monetazioni precedenti, in cui era impiegato ormai da secoli lo stile di scrittura “cufico”, caratterizzato da linee rette ed angolature nette, con un risultato di grande ordine e sicuro effetto ornamentale: Dirham del califfato omayyade: 'Abd al-Malik ibn Marwan, anni 685-705. Peso 2,93 g - Diametro 25 mm Fin dai primi dirham almohadi a tondello circolare con quadrato inscritto, tuttavia, si iniziò ad impiegare lo stile di scrittura naskhi, o corsivo: Dirham almohade: Abu Muhammad ‘Abd al-Mu’min, anni 1130-1163. Peso 1,48 g. Pur non avendo trovato fonti che approfondissero specificamente questo cambio di stile nelle coniazioni sotto gli Almohadi, pare che lo stile di scrittura corsivo abbia iniziato ad affermarsi a partire da Persia e regione mesopotamica tra XI e XII secolo e a diffondersi nel quadro di una reazione dell’Islam sunnita e della fazione fedele ai califfi abbasidi ai Fatimidi sciiti allora al potere in Egitto. Il cufico “fiorito” allora in voga presentava notevoli difficoltà di lettura, favorendo un’ambiguità interpretativa nelle iscrizioni religiose che si sposava con il carattere esoterico dell’Islam di estrazione fatimide. Lo stile corsivo, di lettura chiara e significato univoco, affermava invece, di fatto, la convinzione sunnita nell’univocità ed inequivocabilità della parola di Dio. La diffusione dello stile naskhi nell’Occidente islamico era già cominciata - in alcune decorazioni architettoniche, ma mai in ambito monetario - verso la fine del periodo almoravide, i cui governanti volevano forse così rimarcare la connessione con i califfi abbasidi, legittimando il proprio potere. Immagino che la posizione almohade, di aperta concorrenza con l’autorità califfale abbaside - anzi, di piena alternativa ad essa - non possa certo spiegare l’impiego del naskhi sulle monete: magari, questo potrebbe essere stato dettato semplicemente dal suo elemento di novità rispetto alla monetazione precedente… oppure, nella consapevolezza delle implicazioni filosofico-religiose del nuovo stile, portatore di un’idea di “singolarità” ed univocità del significato della parola divina, l’adozione dello stile corsivo potrebbe essere stato la scelta “obbligata” per il movimento degli “assertori dell’unicità di Dio”.

Ci vuole sempre il link, ricordiamolo.

Piuttosto consiglierei questi Io uso gli Alpine.

Certo, io mi riferivo solo al prezzo praticato da IPZS, non da terzi

Innanzitutto, qualche parola sul contenuto delle iscrizioni. Questo, nei dirham, è esclusivamente religioso, come evidente nel post #10. Tra il diritto ed il rovescio, si riportano entrambi gli elementi della Shahada, la professione di fede di ogni fedele musulmano, in cui si testimonia l’esistenza di un solo ed unico Dio e si identifica in Maometto il suo “inviato”. Al diritto, la linea centrale menziona poi un concetto centrale - come abbiamo visto prima - per l’ideologia almohade, quello di “comando” (amr), inteso come si è già detto come “disposizione”, “ordine costituito”, di Dio. Al rovescio, in una gerarchia discendente, si fa menzione ai riferimenti per i fedeli: Dio ed il suo Profeta, certo, ma subito sotto troviamo il Mahdi, cioè Ibn Tumārt, il fondatore stesso del movimento almohade, che viene presentato come la guida (“imam”). Manca invece nei dirham qualunque menzione all’autorità al governo (il califfo in carica), il cui nome è riportato unicamente nei dinar aurei. Ciò che però non si trova assolutamente nelle monete Almohadi, né auree né d’argento, è la data di coniazione, e anche questa è una novità dal momento che questa compariva sulle monete islamiche fin dalla riforma di Abd al-Malik Ibn Marwan del 996-997: i dinar almohadi possono essere datati almeno in relazione al nome del califfo regnante riportato, ma per i dirham, anonimi, l’assenza di data ne impedisce completamente una precisa collocazione cronologica (rendendo la datazione citata nel titolo di questo thread, 1203-1237, senza davvero alcun appiglio); in questa cancellazione di chiari riferimenti cronologici, abituali nelle monetazioni precedenti, qualcuno ha voluto vedere quasi una collocazione “fuori dal tempo” del potere almohade, come se la “re-instaurazione” dell’Islam propugnata dal movimento avesse un carattere escatologico e fosse ormai destinata a durare in eterno.

La moneta non piace nemmeno a me, ci sono aspetti del bordo in particolare che lasciano dubbi, ci vorrebbero delle foto di taglio che suppongo non avrai mai dal venditore.. essendo una tipologia molto comune, attenderei un altro esemplare.. Ti posto un esempio a caso, cercato in due minuti: https://www.biddr.com/auctions/artemideauktionen/browse?a=6686&l=8221933 Scade tra 4 giorni ed ancora non ha puntato nessuno, ma ne troverai altri 1000 con un po' di pazienza, anche a meno..

Temo che, per eventuali prezzi dell'argento minori di quelli di mercato, interverranno speculatori di altro genere nel mondo della numismatica, peggiorando ulteriormente le condizioni per noi collezionisti. La cosa, peraltro, deve essere già avvenuta negli ultimi tempi, dato che, sul sito IPZS, non è più disponibile alcuna moneta di materiale pregiato dal 2002, fatta eccezione per alcune del 2025, con valori al grammo più elevati di quelli di mercato. Per essere più preciso, esistono solo 11 emissioni non ancora esaurite.

Buongiorno, io queste 20 lire le acquisterei, da inserire nella mia raccolta difetti di conio. Prezzo massimo a mio parere 20 centesimi di euro (spedizione gratis) che sono una ottima offerta😜Soldi a palate per chi mette in asta questa tipologia di monete.

Intanto comincio col dire che - come buona parte dei precedenti in ambiente islamico, a farla da padrone sulle monete almohadi sono le iscrizioni: la tradizione islamica condanna le rappresentazioni figurative di esseri viventi e di personaggi sacri (come Maometto) o anche solo di rilievo nella Umma, per cui possiamo comprendere il prevalente aniconismo… per gli Almohadi, convinti cultori del tawḥīd, non poteva essere diversamente e, anzi, a parte linee e perlinature che delimitavano le forme circolare e quadrata, l’elemento iconografico fondamentale delle loro monete è costituito dalle iscrizioni… anche per queste, tuttavia, gli Almohadi riuscirono a “metterci il loro zampino” introducendo elementi di novità rispetto alle monetazioni precedenti.

Fino al precedente post ho “sbrodolato” sulla forma delle monete o comunque sulle “forme” che esse mostravano… credo sia la parte più ricca di significato di esse, tuttavia se me lo concedete aggiungerei ancora qualche piccolo appunto su cosa vi si può vedere coniato sopra…

Si ipotizzava che, probabilmente, la zecca ha cmnq riserve di metalli pregiati per le monete, non li compra di volta in volta, quinid magari ne ha "da parte" una certa quantità acquistata quando costava di meno. Stiamo a vedere cmnq, siamo tutti molto curiosi

proprio bella anche la patina.

occhio però che in caso di recessione la domanda industriale di metalli come argento, palladio e platino la ritroviamo ai valori degli anni scorsi... è vero che l'argento è stato fittiziamente zavorrato in basso dalla carta, però adesso siamo in speculazione pura.. ciò non vuol dire che non può continuare a crescere ma che dopo una corsa del genere è lecito chiedersi se il metallo non verrà sostituito laddove possibile (rame), proprio perchè non più conveniente come strategia di uscita poi c'è il frazionamento delle quote e lì raramente si sbaglia, così come in acquisto

Non proprio se per falso d'epoca intendi realizzata nella seconda metà degli anni '30 per poterla spacciare per buona. Potrebbe avere anche una sessantina di anni, quantomeno li ricordo sin dai primi anni '70, ma significa ugualmente che è una riproduzione moderna.

Secondo me si tratta di un falso moderno.

Per curiosità ma da allora CFN non ti ha rimborsato?

grazie gia e qualcosina

Sei fortunato ad aver avuto le tortore a disturbarti... da noi in Puglia si stanno diffondendo i parrocchetti verdi che fanno un baccano 10 volte superiore alle tortore, perché si annidano in gruppi molto numerosi ed ognuno di loro fa versi molto potenti... e li senti anche con le finestre chiuse (finestre belle spesse a triplo vetro).

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Stavo pensando di acquistare il libro "il falso d'epoca nella moneta metallica Italiana del Regno d'Italia" di Franco Pezzi. Qualcuno ce l'ha? E' interessante?

Ciao @ilLurkatore Non voglio assolutamente illuderlo. In realtà il tono della mia risposta è polemico nei confronti delle aste. Avevo aperto qualche tempo fa un post proprio chiedendomi se certe cose che si vedono potessero essere perseguibili (eh si perché io le considero una truffa bella e buona). Parlando poi con degli amici (oltre che dalle risposte che ho avuto nel forum), però, mi sono reso conto che in fondo non è una truffa. Sicuramente è un comportamento scorretto (io almeno lo vedo così), ma non è nemmeno corretto impedire a priori a qualcuno di vendere ciò che ha (anche a un prezzo folle) o a un altro, purché in pieno possesso delle proprie capacità mentali, di acquistare ciò che vuole a una cifra anche fuori mercato. In sostanza, è il segno di una fustellatrice? Si Ha valore nel mercato numismatico serio? No Possiamo cercare di venderlo a una cifra da fuori di testa? Perché no? Perderemo il nostro tempo perché non riusciremo a venderlo? Non so, probabilmente si Io cercherei di venderlo o lo acquisterei? No di sicuro Come finirà la moneta? Dimenticata in un cassetto come lo è stata fino a ora, probabilmente.

@muraglia85 Ciao, secondo me ha già le idee molto chiare su cosa farai dei tuoi 12kg di argento. Io comunque, cercando di mettermi al posto tuo e cercando di vederle come un semplice investimento, le terrei al momento, se non hai reale necessità di liquidi, in quanto l'argento continuerà a salire e anche di parecchio. C'è una richiesta di argento molto superiore alla offerta, per produrre batterie per auto elettriche, pannelli solari, RAM ed altro ancora. (L'oro invece non avrà rialzi di questo tipo, ma solo perché è un bene rifugio e perché sono in atto anche speculazioni. E' possibile una deflagrazione della bolla speculativa associata all'oro...); mantenendo queste monete, lasci diversificati i tuoi 'investimenti' e ti lasci il tempo per decidere cosa farne in un futuro, quando anche la loro richiesta potrebbe essere maggiore proprio perché tutti le stanno fondendo. Ad ogni modo se intendi 'convertire' le monete in argento in 2 pezzi da 10000€ in oro, devi anche capire quanto questo investimento sarà effettivamente redditizio tra X anni, quando eventualmente vorrai dismetterlo. Quanto più X è grande, tanto più non possiamo sapere quale sarà il mercato di questi pezzi importanti tra X anni. Il mondo della numismatica si sta evolvendo in fretta negli ultimi anni e quello che ora può sembrare un investimento sicuro, può non esserlo più tra X anni, con X grande.

Ciao a tutti. Faccio alcune considerazioni ( che le foto della moneta permettono di fare 🙂) oltre a quanto già detto nel mio primo intervento e cioè stile, peso e patina "strana" ( ma su questo da foto è difficile almeno per me stabilirlo) che mi lasciano molti dubbi sull'autenticità di questo asse. A mio parere, molto probabilmente non è neanche coniato (sarebbero state interessanti anche le foto del bordo). È una tipologia coniata a Roma che si distingue da quella coniata a Lungdum per la legenda di dritto corta e per l'assenza del "pallino" sotto il busto. Lo stile, con pochi dubbi, meno il ritratto di Nerone e molto di più la raffigurazione della Vittoria si discosta molto da tutte quelle classiche che si possono vedere. Ho cercato identità di conio con tantissimi esemplari visionati ma non ne ho trovati neanche di simili ( forse qualcuno riuscirà in questo). La particolarità della raffigurazione delle piume delle ali, dello scudo con SPQR che è praticamente piatto mentre in tutti gli esemplari visionati è sempre bombato ( anche in esemplari fortemente consunti dalla circolazione e l'elemento che rimane sempre più visibile) ed anche il bordo anomalo, le lettere che si uniscono ad esso, il sopracciglio e l'occhio strano nonché la bocca poco visibile. Posto foto di quando indicato in modo che ognuno si faccia una propria idea in proposito. Dopodiché penso di aver dato il mio contributo a questa discussione con il mio parere ( perché solo di questo si parla) e quindi parola a chi vorrà intervenire in proposito ( spero in maniera esplicativa 🙂). Grazie

Secondo voi potrebbe essere un falso d'epoca?