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Che si debbano acquistare le monete, specialmente se antiche, in modo regolare e da commercianti riconosciuti mi pare una cosa abbastanza ovvia, detta e ridetta e non certamente una "rivelazione" conseguente alle indagini di cui parliamo. Il grosso limite delle discussioni come questa e come quella "gemella" - ammesso e non concesso che di queste indagini se ne possa discutere con qualche utilità e sopratutto a ragion veduta - è rappresentato dal fatto che stiamo parlando di procedimenti ancora in fase di indagine, nei quali anche le misure cautelari adottate (e a quanto è dato leggere dalla stampa, adottate pure nei confronti di "commercianti riconosciuti" o titolari di casa d'asta) non devono essere enfatizzate più di tanto o portare i lettori ad affrettate conclusioni di sconforto. Nella peggiore delle ipotesi, chi avesse acquistato monete da commercianti o da casa d'asta che, con sentenza passata in giudicato, fossero in futuro ritenuti colpevoli di reati legati all'acquisizione di tali monete, e tale acquisto da parte del collezionista fosse avvenuto a suo tempo in modo regolare e documentabile, egli correrà al più il rischio di vedersi sequestrare le monete acquistate, ma non risponderà certamente di alcun reato, attesa la buona fede che caratterizza la sua condotta. Per il resto, opinare in questa fase del procedimento, senza conoscere gli atti e rimettendosi esclusivamente ai riscontri della stampa, è esercizio tanto fine a se stesso quanto inutile. M.

Aggiornamenti, anche su una moneta discussa anche sul forum.. https://www.lasicilia.it/news/cronaca/3009576/le-false-certificazioni-per-vendere-nelle-case-d-aste-in-europa-il-pizzino-che-ha-incastrato-il-tombarolo.html?_gl=1*1whpf90*_up*MQ..*_ga*MTIxNjUzMDY4OC4xNzY1ODA5ODc4*_ga_R8SJ46RCW7*czE3NjU4MDk4NzckbzEkZzEkdDE3NjU4MDk5NDkkajYwJGwwJGgw

Beh, per esempio, che tra i nomi di professionisti numismatici coinvolti , citati nella prima operazione , ce ne erano un paio che poi sono stati cancellati , perché l’imputazione è caduta … è rassicurante perché vuol dire che lavoravano in modo evidentemente corretto, dato che pur avendo, altrettanto evidentemente, avuto contatti con le stesse persone non hanno subito l’applicazione di misure coercitive… in soldoni: se è pur vero che lavorando si può incappare in un conferente che ti dichiara il falso relativamente a quello che ti affida o vende, e ricordiamoci che è proibito per legge cercare di saperne di più parallelamente, e ti vende una moneta di provenienza illecita, è altrettanto vero che , se si lavora seguendo le regole prescritte dalla legge per le attività di numismatica e siamo in possesso dei requisiti documentali necessari, anche questo tipo di inconvenienti, indipendenti dalla volontà del professionista di turno( professionisti veri, non improvvisati e/o prestati alla numismatica) non porta ad alcuna conseguenza legale , se non , per ovvie ragioni, al sequestro della/e moneta/e incriminata/e , che verranno rimborsate al cliente acquirente. Fa una gran bella differenza per chi si affida a professionisti acclarati e chi no…

@Lelouch, this is a very interesting observation. Messana, the female figure driving the mule-biga, is described by most of the numismatic scholars as a civic personification of the city (e.g. Imhoof-Blumer, Nymphen und Chariten auf griechischen Münzen), or, by others, as a city-goddess (e.g. "Stadtgöttin" in Roscher’s Ausführliches Lexikon der griechischen und römischen Mythologie). To my knowledge, there is no clear literary or cultic evidence that Messana was regarded as a nymph in the strict sense. However, her association within the nymphic iconographic sphere — notably Pan, a water source, and the nymph Pelorias — may explain why some authors identify her as such. In fact, Messana is explicitly called a nymph by modern numismatists, not only by Hoover, but also by Westermark (the coinage of Akragas, p. 137), who writes: “At Messana the legend MESSANA designates the nymph driving her biga.” This usage seems to reflect an iconographic and functional interpretation, rather than a securely attested mythological or cultic tradition.

Questi nuovi casi ci devono ricordare quanto in molti hanno più volte ricordato e ripetuto su questo forum da ben prima che io mi iscrivessi ormai dieci anni fa: un collezionismo sano e responsabile non può prescindere dallo studio. E questo vale un po’ per tutte le epoche e le aree geografiche. Studiare le monete (ci si protegge dai falsi), studiare la normativa vigente ed il suo contesto di origine (ci si protegge da sé stessi), studiare il mercato ed i suoi attori (ci si protegge da disonesti e incapaci). Poi, come altri hanno ricordato, un brutto evento imprevedibile può comunque capitare.. ahimè

Salve a tutti, complimenti a @LOBU per la scoperta. Si tratta di un'ipotesi che, come ogni ipotesi frutto di osservazione e ricerca, merita tutta l'attenzione possibile. Eviterei, per contro, di trattare questa ipotesi come una tesi dai toni definitivi e irreversibili, dato che, ad oggi non siamo a conoscenza di esemplari di transizione, nei quali l'IPOTETICA frattura nella C sia diventata man mano più grande, fino ad arrivare a questo strano Triscele che fa da appendice alla parte sommitale della C. Per cui, cautela. Fino a quando non si troveranno questi esemplari di transizione, sono incline a pensare ad una sovra-punzonatura sul conio di questo strano simbolo o ad una incisione sul conio messo in evidenza da @LOBU. Finalità di questa operazione? Non ne ho una idea precisa. Cordialità Alberto

Nell'attesa di ulteriori interventi posso dirti che per me non ci sono segni di coniazione, i rilievi più sporgenti ( soprattutto quelli sul dritto) nonostante sembra che la moneta abbia circolato sono morbidi ed arrotondati e non appiattiti ed infine il bordo anomalo con un eccesso di metallo che si vede e che è stato eliminato ( probabile codolo di fusione?). Sono tre indizi che quando li trovo su una moneta mi fanno propendere per la non autenticità 🙂.

Credo sia un denaro di Lucca, ma attendi altri pareri. Saluti

Allego qui un sesino contromarcato con leoncino rivolto a sinistra. Un tipo già presente in questa discussione. Il peso 1,24 g. La legenda della moneta, molto consunta, è pressoché indecifrabile. Il nome del doge è forse Alvise MocenICO. Il rovescio estremamente consunto...

Anche senza ingrandire troppo la foto, il piatto mi sembra già ricco. L'inizio e la fine poi.... 😜

Salve Meleto, Il tipo non ufficiale di medaglia commemorativa della guerra di liberazione 1943-1945, un’orificienza istituita dalla Repubblica Italiana per rendere omaggio a tutti coloro che hanno combattuto in quegli anni contro le forze di occupazione nazifasciste, è confermato dalla scheda tratta dal testo di Dimitri Bini “Le medaglie ufficiali militari e civili del Regno d’Italia”, C.L.D. Libri s.r.l. 2008. La medaglia è una sorta di prova/prototipo per la versione ufficiale dettagliatamente descritta sul sito https://www.tuttomilitare.it/medaglie-militaria/2432-medaglia--guerra-liberazione-1943-45-0658606574090.html. apollonia

Mancano le necessarie forme di protezione in troppi siti archeologici, il che non può che favorire i tombaroli e la rete criminale che da essi trae la linfa.. https://www.lasicilia.it/news/cronaca/3009574/sicilia-saccheggiata-la-gip-bacchetta-le-istituzioni-quadro-desolante-e-inquietante.html?_gl=1*ml71bg*_up*MQ..*_ga*MTIxNjUzMDY4OC4xNzY1ODA5ODc4*_ga_R8SJ46RCW7*czE3NjU4MDk4NzckbzEkZzEkdDE3NjU4MTA2NjQkajYwJGwwJGgw https://www.lasicilia.it/news/cronaca/3009552/le-scorribande-dei-predatori-sui-siti-incustoditi-e-il-ricco-mercato-delle-monete-della-zecca-di-gela.html?_gl=1*1cep72j*_up*MQ..*_ga*MTIxNjUzMDY4OC4xNzY1ODA5ODc4*_ga_R8SJ46RCW7*czE3NjU4MDk4NzckbzEkZzEkdDE3NjU4MTIxNTIkajQkbDAkaDA. E per chi volesse meglio comprendere il genere di danni che procurano le associazioni criminali che martoriano il patrimonio culturale di tutti noi, consiglio di visionare il video seguente (a puro scopo esemplificativo), in particolare dal minuto 9:30:

Per quanto riguarda le lettere B R credo siano le iniziali di British Railway, il sorting office ferroviario che ha instradato la busta.

Lisci questi vetri eh?

io metto sempre in ammollo, anche con l'acetone, non si sa mai

Emissione del 1841, filigrana small crown, 1 penny red brown, lettere R B (credo, vado per esclusione non essendo visibili) negli angoli inferiori. Interessante e' una delle prime emissioni, peccato il margine mancante in basso e la filatura a dx. L' annullo di partenza sul francobollo in nero e' quello del London Inland Section, linee in ovale con numero all' interno di diamante, se il numero che con difficoltà riesco a leggere e' l' 85 .. (sembrerebbe), appartiene al distretto londinese di Walthamstow E.17. Altro annullo di partenza cerchio singolo in nero con lettere B R che ora non saprei dire per cosa sono, bisognerebbe fare altre ricerche, del 2 marzo 1851. Annullo di arrivo doppio cerchio blu della località di Morpeth nella contea del Northumberland in data che non riesco a leggere. La busta fu indirizzata alla canonica di Morpeth in Northumberland. In indirizzo questo ?????? Gray o Grey, ... forse un parente del famoso Dorian Gray del romanzo di Oscar Wilde ... ??? 😲

Ciao Ajax, Aspendos, scudo con monogramma ΠO sul rovescio: https://www.acsearch.info/search.html?id=14263281

Beh, dato, come hai detto tu, che la condanna è scontato che non ci sarà, le spese saranno ridotte rispetto a quelle per affrontare un giudizio per accusa di ricettazione…al limite, se non fossimo in Italia, il collezionista potrebbe anche non fare nulla e non rivolgersi a nessun avvocato, ma limitarsi a consegnare la/le moneta/e oggetto di confisca , salvo c, contestualmente, chiederne il rimborso al venditore. Quindi, è tutt’altra musica rispetto all’essere inquisiti in prima persona. Le problematiche relative alla assunzione di responsabilità in solido del venditore, di solito, vengono esautorate dal fatto stesso che compri da un professionista riconosciuto( e non dal solito dopolavorista) con le abilitazioni in regola e tracciatura della filiera dei pagamenti e degli acquisti a sua volta…. Poi, anche nei professionisti ci sono quelli più affidabili e quelli meno… sta al collezionista saper scegliere a chi rivolgersi. Ma questo vale per qualunque acquisizione di qualunque categoria merceologica. Se si cerca di evitare: improvvisati, numismatici part time , figure poco definite professionalmente, e si resta nell’ambito di chi si sa che ha una struttura e una reputazione di un certo tipo, senza cercare per forza l’affare della vita, che di solito lo è per chi vende, si riducono di molto i rischi postumi L’unica vera problematica oggettiva, è il caso in cui , il professionista da cui si è comprato, sia deceduto e l’attività sia stata chiusa senza passare ad altri . Lì qualche problema può nascere facilmente.

Questa va bene?

Grazie ad entrambi Beh... Attualmente il valore del fino è già tanto, quindi non mi lamento di sicuro

A mio parere vale il fino contenuto, ma attendi anche altri pareri.

Grazie Tiziano, come già anticipato a voce, farò lavorare i nostri esperti. A domani!!

Non è la mia monetazione, ma la tua moneta mi sembra fusa, ma attendi i pareri degli esperti @Regno123.

Buongiorno, si tratta della sterlina d'oro del 2022, Memoriale per l'ultima Regina ( Elisabetta II° ), a rovescio lo stemma araldico della Royal Arms; la prima di Re Carlo III° e fu comunque emessa dopo la morte della Regina Elisabetta II°. Secondo me in linea di massima le sterline sono sempre ricercate, anche perché le ultime tirature non sono molto alte. Rif. catalogo inglese Marsh-Hill del 2024 : mintage FDC del 2022 ancora non conosciuta ma comune, proof 17.271 ( + 3.127 ) ma comune, piedfort 1.915 normale. Credo che se si vende valga per il suo contenuto di oro fino o poco più.

Buongiorno. Mi permetto una correzione. Questa sovrana fu emessa, come è logico che sia, dopo la morte di Elisabetta II e fu la prima con il ritratto di Carlo III. A quanto vedo il prezzo è in linea con le altre sovrane, poi magari qualcuno potrà essere più preciso di me su tale aspetto (credo che in caso di vendita si ottiene il peso del fino, salvo che si riesca a vendere privatamente, allora magari qualche decina di Euro in più si riescono ad ottenere)

Conseguenze legali, purtroppo, una volta che si incappa nel "meccanismo" (anche senza colpa alcuna), ce ne sono sempre. Non strettamente "personali", se si è operato nel rispetto delle regole (l'assoluzione sarà agognata ma verosimilmente scontata). Ma economiche e patrimoniali con assoluta certezza: (i) denaro speso tra avvocati, consulenti ecc. (e lo dico da avvocato, paradossalmente); (ii) denaro speso per l'acquisto di monete che, a prescindere dall'assoluzione, potrebbero finire confiscate e definitivamente acquisite dallo Stato. E’ vero, se l'acquisto è stato fatto da un professionista serio che, tuttavia, abbia avuto la sventura di incappare in un conferente “meno serio”, si avrà il diritto di chiedere il rimborso del prezzo pagato per l’oggetto risultato di provenienza illecita o quantomeno dubbia. Ma in quanti casi ciò sarà realmente possibile? Bisognerà fare i conti (giusto per citare qualche ipotesi) con la solidità economica del professionista e con la sua capacità di provvedere – magari contemporaneamente – a un gran numero di rimborsi (indipendentemente dalla sua buona volontà); magari il professionista dal quale si è acquistato neppure esiste più (perché è deceduto o perché ha cessato l’attività). Senza contare, poi, i cavilli e le beghe legali che comunque potrebbero sorgere tra il professionista (serio, ma meno disponibile al rimborso facile) e l'acquirente. Sotto questo aspetto rassicurazioni non ve ne sono. E finché non si deciderà di intervenire a livello normativo non ve ne saranno mai. Fate un lavoro davvero difficile e la categoria professionale che si muove nel rispetto delle regole esistenti ha tutta la mia stima (per quello che può valere). Lo Stato, purtroppo, non mostra lo stesso apprezzamento, visto il piacere che sembra trarre dal complicarvelo. E' una amara verità. E' una verità che vale anche per altre categorie professionali (ma questa è un'altra storia). Saluti.

Buon giorno, ieri sono stato ad un mercatino dell'usato, c'era un sacco di ciarpame, ma mi è caduto l'occhio su una busta contenete alcuni francobolli tra i quali ho trovato questi annulli, forse qualcuno è già stato pubblicato

@Pxacaesar Grazie per la delucidazione . Allora rimaniamo in attesa di altri interventi.

Ricordo l'incontro di domani sera, un incontro dedicato al riconoscimento di monete e anche scambio, occasione di incontro per chi vuole conoscerci e alla fine della serata brindisi con panettone per gli Auguri di buone feste. Possono partecipare tutti e sarete i benvenuti. A domani sera

Slovacchia, 2 euro commemorativo 2026 per gli Europei del 1976 https://numistoria.altervista.org/blog/?p=35205

Ciao @Regno123 colleziono monete romane ma qualcosa di tecnico su quella che hai postato si può dire. A mio parere, da quanto mi comunicano le foto con tutti I limiti del caso, non è coniata ma prodotta per fusione. Resto anche io in attesa di ulteriori interventi a tal proposito dagli esperti di tale monetazione 🙂.

Perfetto. Denaro di Lucca. https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LU1/3 https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LU11/1 https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LU12/1

Ottimo acquisto, hai fatto bene a prenderla!

Già. Quali sarebbero queste rassicurazioni?

Il testo sul timbro si riferisce a un "Referenten-Lazarett Köln-Sülz" (Ospedale di riferimento Colonia-Sülz). Il timbro era probabilmente utilizzato per la corrispondenza ufficiale dell'ospedale.

Un esemplare simile, ed anche uno del tremisse di Cuniperto, li puoi trovare sul Opus Monetale Cigoi del Brunetti. Numeri 494 e 496. Sono anche nelle tavole fotografiche.

grazie per i suggerimenti. vedrò di fare meglio.

Insomma come il Vaticano, ugualeee🤣

@NeroCupo sto preparando la documentazione fotografica al microscopio del metallo pre lavaggio di due monete, una inglese con argento titolo 500/1000 ed un 5 Lire 1924 titolo 900/1000. Nei prossimi giorni procedo al lavaggio ed all'esame microscopico.

Quali sono le rassicurazioni fornite?

Molto bella, in una conservazione altissima nonostante sia di un secolo fa

Deo gratia almeno nessuno reclama la chiusura delka discussione meno male se ne possa discutere anche perche le notizie sono state rese pubbliche. D come si vede c’è chi ne e’ atterrito e vuole smettere di collezionare mentre acquistando in modo regolare e da commercianti riconosciuti non si dovrebbero avere problemi . Fondamentale fornire a chi e’ collezionista e si trova disorientato da queste notizie delle rassicurazioni evitando si chiudere discussioni mettendo la testa sotto la sabbia

Purtroppo, anche se non sarebbe giusto affermarlo, mi sento di darle ragione. Facendo la stessa riflessione, anni fa, ho deciso di smettere con le classiche proprio per questo motivo (timore), pur convinto di essermi comportato in maniera prudente e corretta (posso essere presuntuoso affermandolo). È triste dirlo, ma basta un contatto, una telefonata con altra persona coinvolta, che magari si è conosciuta superficialmente in qualche convegno, per passare dei guai.

Purtroppo molte monete d'oro come quella presentata andranno in fusione. Questo è deprimente. Sono convinto che alla lunga quelle sopravvissute potranno riacquisire uno spread numismatico. Venderle ad un compro oro compiacente ti costerà in media il 30 % del fino. Venderle ad un operatore autorizzato il 26% in dichiarazione dei redditi. Prova magari a vederla ad un privato se non hai troppa fretta. Al pensiero che vada fusa rabbrividisco. È una moneta che senz'altro merita sopravvivere. Non è da considerare valuta, ha la sua dignità. Napoleone non va di gran moda purtroppo fra i collezionisti oggi ma nel tempo le cose potrebbero sempre cambiare e, complice il calo di disponibilità causato dalla decimazione da crogiolo, le sue monete rivalutarsi. È solo la mia opinione. Buona serata.

Io comunque ho questo che è senza candeggina

Forse 45 centesimi ridotto così 🤣🤣 Sul voglio non mi esprimo proprio.

si è un difetto di conio, molto comune per il tipo, che non aggiunge valore commerciale alla moneta, che è praticamente nullo. saluti

Guarda, io provo pietà per quel povero popolo martoriato, che non si merita quei governanti. Ho toccato con mano la loro disperazione, perchè questa estate, nel residence dove alloggiavo in Calabria, lavora una signora ucraina, come aiutante e stava in pena per il figlio, per paura del richiamo alle armi e alla sua sorte. E' una situazione spaventosa. Io mi ricordo dei racconti dei miei genitori, delle loro vicende durante la guerra del 44-45 in Italia, a Cassino , i bombardamenti e l'occupazione di Roma. La guerra fa schifo , è sangue, paura, freddo e fame. Nessun popolo la merita. Ma dobbiamo comunque essere pronti. Lo so, è dura pensarlo, ma la Storia ha ripreso a correre, ma noi siamo fermi. L'Europa ha tante colpe, ma è una delle poche carte che come Italiani, possiamo giocare. Tante volte sulle monete troviamo questo motto "l'Unione fa la forza" : è ora di farla questa Unione. Scusate la lunghezza, ma per esprimere un concetto scrivendo, richiede complessità saluti a tutti

Un ottimo esemplare per questa tipologia, tondello integro e "regolare", e come già detto sopra anche esente dai consueti salti di conio che caratterizzano i testoni di Urbano VIII coniati a martello, c'è appena un segno sull'ape in basso dello stemma. Sarà questo pontefice ad introdurre i primi torchi per la coniazione a Roma, sperimentandoli anche su alcune tipologie di testoni, la differenza di qualità nella resa dell'incisione, e sulla regolarità dei tondelli è notevole. Questo il confronto tra due testoni di Urbano VIII, il primo coniato a martello, il secndo al torchio: Ciao, RCAMIL.