L. Licinio Lucullo Inviato 14 Febbraio, 2013 #1 Inviato 14 Febbraio, 2013 Cari amici, non ho alcuna conoscenza in materia di monetazione bizantina, ma per curiosità e sfizio ho comprato da Lanz questo "rottame" di Giustiniano, così descritto dal venditore: Æ 40 Nummi Follis 29 mm , 13,8 g Constantinople mint, 2nd officina. Struck 527-538. D N IVSTINI ANVS P P AVC, diademed, draped, and cuirassed bust right, with star on shoulder / Large M (mark of value); star to left, cross above and to right, B below; CON. DOC 28b; MIBE 84; SB 158. Potete darmi una qualisiasi notizia al riguardo? Non ho neanche idea a cosa si riferisca il valore nominale (follis) e perché sia abbreviato da M, quante fossero le officine, come si sciolga la legenda D N IVSTINIANVS P P AVC, a quali corpora facciano riferimento le sigle della catalogazione (DOC, MIBE e SB) ... Cita
fedafa Inviato 14 Febbraio, 2013 #3 Inviato 14 Febbraio, 2013 (modificato) Potete darmi una qualisiasi notizia al riguardo? Non ho neanche idea a cosa si riferisca il valore nominale (follis) e perché sia abbreviato da M, quante fossero le officine, come si sciolga la legenda D N IVSTINIANVS P P AVC, a quali corpora facciano riferimento le sigle della catalogazione (DOC, MIBE e SB) ... Per quanto riguarda il valore Follis, esso viene indicato con la M è perchè tale lettera in greco indicava il valore 40. Quindi un follis erano 40 nummi. Allo stesso modo la lettera K indicava il valore di 20 nummi, la I di 10 nummi e la € quello di 5 nummi. Le officine nella zecca di Costantinopoli erano diverse e contraddistinte da una lettera posizionata sotto la lettera M (in questo caso). Per questo follis sono note le officine A, B, :Greek_Gamma:, :Greek_Delta: . La legenda dovrebbe essere sciolta in: Dominus Noster IVSTINIANVS Per Petuus AVGustus Per i riferimenti biliografici: DOC = A. Bellinger e P. Grierson "Catalogue of The Byzantine Coins in The Dumbarton Oaks Collection and in The Whittemore Collection", Washingotn 1966-1973 MIBE = W. Hahn " Money of the Incipient Byzantine Empire" Wien, 2000 SB = D. R. Sear " Byzantine Coins and their values", London 1996 Spero sia tutto corretto. Modificato 14 Febbraio, 2013 da fedafa Cita
L. Licinio Lucullo Inviato 14 Febbraio, 2013 Autore #5 Inviato 14 Febbraio, 2013 Nummus .. follis ... Qual era l'organizzazione dei nominali in quest'epoca? Cita
rick2 Inviato 14 Febbraio, 2013 #6 Inviato 14 Febbraio, 2013 allora partiamo dalla moneta la tua e` un follis di giustiniano , zecca di costantinopoli , officina B se vedo correttamente. la M tra stella e croce fa si che venga attribuita al seaby 158 ti farei notare il busto di profilo (che poi cambia in busto frontale) e la dimensione piuttosto grande di questo nominale (dimensione che poi scendera con l inflazione del secolo successivo) un altra curiosita` e` che i nominali precedenti di anastasio erano piu` piccoli e son stati rivalutati (quindi fatti piu` grandi) per ristabilire una qualche efficienza monetaria all inizio del V secolo tornando all organizzazione di questi nominali. partiamo dall ultima riforma monetaria del 378 che introduce tre nominali l ae 2 ae3 e ae4 , questa va progressivamente inflazionandosi finche per tutto il V secolo l unica monetazione di rame rimane il nummo di circa 1 grammo che diventava problematico per le transazioni (la monetazione d oro e d argento rimane la stessa del periodo costantiniano con solidi e silique dello stesso standard) nel 495 anastasio riforma la monetazione di rame introducendo multipli del nummo quelli standard sono da 5 , 10 , 20 e 40 come il tuo , ma ci sono anche esempi di nominali strani a tessalonica con gli 8 nummi oppure ad alexandria in egitto con i 12 nummi. purtroppo la monetazione bizantina e` molto molto molto molto trascurata visto che tutti (te compreso) si mettono a fare le monete romane piu` belle repubblicane o imperiali dei primi 2 secoli ma ti assicuro che ci son molte cose interessanti nel V secolo come monetazione romana e nelle bizantine per esempio ci son follis emessi a cartagine dopo che i bizantini sconfissero i vandali e fecero crollare il loro regno oppure ci son decanummi battuti da zecche itineranti in italia (alcuni pensano perugia) attaccate all esercito bizantino nel 525 quando tentavano di riconquistare l italia ci son poi anche altri esempi molto difficili da interpretare di follis ribattuti l uno sull altro , ieri per esempio ho postato un follis di siracusa ribattuto su uno di costantinopoli 1 Cita
L. Licinio Lucullo Inviato 14 Febbraio, 2013 Autore #7 Inviato 14 Febbraio, 2013 (modificato) tutti (te compreso) si mettono a fare le monete romane piu` belle repubblicane o imperiali dei primi 2 secoli Per me non è questione di bellezza delle monete, è questione di storia: la Repubblica era Roma; l'Impero, a maggior ragione quello cosiddetto "bizantino", era solo il figlio di Roma. Non per niente ho voluto una testimonianza di Giustiniano, ultimo imperatore a preoccuparsi della riconquista di Roma! Grazie per l'esposizione, devo dire che mi hai incuriosito. Modificato 14 Febbraio, 2013 da L. Licinio Lucullo Cita
Paleologo Inviato 14 Febbraio, 2013 #8 Inviato 14 Febbraio, 2013 Tanto per non lasciare la questione in sospeso, con la riforma di Anastasio 1 solido in oro = 12 miliarenses o 24 silique in argento = 180 folles o 7200 nummi in rame Spero anch'io di non aver scritto sciocchezze. Cita
Arka Inviato 15 Febbraio, 2013 #9 Inviato 15 Febbraio, 2013 Aggiungerei solo che il solido d'oro si divideva in 2 semissi e in tre tremissi. I tremissi furono la base della circolazione monetaria aurea in Italia nei secoli VI-VIII. Arka Cita
fedafa Inviato 15 Febbraio, 2013 #10 Inviato 15 Febbraio, 2013 Per iniziare a conoscere la monetazione bizantina prova con questo link: http://128.103.33.14/publications/doaks_online_publications/byzcoins.pdf Per @@Paleologo, a pag. 41 mi pare di riconoscere qualcosa... :). Cita
L. Licinio Lucullo Inviato 15 Febbraio, 2013 Autore #11 Inviato 15 Febbraio, 2013 Grazie a tutti Cita
rick2 Inviato 15 Febbraio, 2013 #12 Inviato 15 Febbraio, 2013 quello del cambio tra solido e nummi 1 a 7200 era fissato dalla riforma ? prima si sa quanto si e` evoluto ? Cita
Paleologo Inviato 15 Febbraio, 2013 #13 Inviato 15 Febbraio, 2013 Per @@Paleologo, a pag. 41 mi pare di riconoscere qualcosa... :). :rolleyes: Cita
numa numa Inviato 16 Febbraio, 2013 Supporter #14 Inviato 16 Febbraio, 2013 quello del cambio tra solido e nummi 1 a 7200 era fissato dalla riforma ? prima si sa quanto si e` evoluto ? si successivamente si è evoluto il follis sotto Giustiniano ha oscillato tra 1:180 a 1:210 per poi scendere , nel 498 a 1:288 e rimanere tale fino al VII secolo il rapporto solidus/nummus scese fino a 1:11520 Follis 288 Half-follis 576 Decanummium 1152 Pentanummium 2304 Nummus 11520 Cita
Adelchi66 Inviato 28 Giugno, 2020 #16 Inviato 28 Giugno, 2020 Si dovrebbe trattare di un mezzo follis di Giustiniano, la conservazione e' BB, Come mi fu detto tempo fa di per sé non è una moneta particolarmente rara ma mi piace rammentare che Arslan la definisce quasi inesistente nei ritrovamenti da scavo in nord Italia ( uno o due casi) a causa del "rastrellamento" effettuato dai Franchi durante il loro ritiro alla fine della guerra greco gota. Cita
Poemenius Inviato 28 Giugno, 2020 #17 Inviato 28 Giugno, 2020 3 ore fa, giacutuli dice: Grazie. Allego cartellino Il cartellino è agghiacciante Ma chi lha scritto, uno che non si occupa di numismatica spero... Cita
Poemenius Inviato 28 Giugno, 2020 #18 Inviato 28 Giugno, 2020 (modificato) La datazione è ampia e copre un periodo nel quale a Roma nemmeno era arrivato La zecca per la cronaca é Roma e chi l'ha scritto non ha nemmeno idea della differenza tra lo stile orientale e quello romano La croce non è di Gerusalemme....... Non continuo nemmeno... Comunque... Bella moneta Il cartellino bruciarlo... Modificato 28 Giugno, 2020 da Poemenius 1 1 Cita
Poemenius Inviato 28 Giugno, 2020 #19 Inviato 28 Giugno, 2020 20 minuti fa, giacutuli dice: yes, cartellino arrangiato da mio papà, gli serviva come riferimento 30 anni fa, uhmmm poco affidabile...ecco perche voglio rifarlo coi giusti riferimenti, grazie!!!!!!!!!!!! Allora scusa, temevo fosse il lavoro di un negoziante... E capita... Capita davvero 1 Cita
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