Giankyv Inviato 18 Luglio, 2013 #26 Inviato 18 Luglio, 2013 Qual'è il prezzo per una moneta in tale condizione?Se per tale condizione intendi la tua (più o meno BB) non ti sò rispondere mentre per uno SPL circa 50 Euro (poi dipende dallo Splendido :D).Per quanto riguarda la questione delle perizie gonfiate rimango dell'idea che di fondo è una stupidata grandissima, perché questi noti periti/commercianti ci guadagnano qualche Euro vendendo le prime monete ma poi ci rimettono il cliente che giustamente, crescendo il proprio livello numismatico, non torna e vira verso "perizie" più serie ;). Tu ricomprerai da questo perito? E Linda pensi che ha ricomprato da quel perito (non de visu)? Cita
pietromoney Inviato 18 Luglio, 2013 Autore #27 Inviato 18 Luglio, 2013 No, come ho già detto.....non vedrà mai più un centesimo da me !!!! Cita
lindap Inviato 18 Luglio, 2013 #28 Inviato 18 Luglio, 2013 Se per tale condizione intendi la tua (più o meno BB) non ti sò rispondere mentre per uno SPL circa 50 Euro (poi dipende dallo Splendido :D). Per quanto riguarda la questione delle perizie gonfiate rimango dell'idea che di fondo è una stupidata grandissima, perché questi noti periti/commercianti ci guadagnano qualche Euro vendendo le prime monete ma poi ci rimettono il cliente che giustamente, crescendo il proprio livello numismatico, non torna e vira verso "perizie" più serie ;). Tu ricomprerai da questo perito? E Linda pensi che ha ricomprato da quel perito (non de visu)? non ho capito Cita Awards
pietromoney Inviato 18 Luglio, 2013 Autore #29 Inviato 18 Luglio, 2013 Io ne capisco ancora poco, ma grazie a voi e grazie ai miei sbagli, sto imparando molto..... Sin da quando mi è arrivata la moneta, ho fatto fatica a definirla SPL.... "Sforzandomi" non riuscirei nemmeno a dire che si avvicina al qSPL Per sciogliere ogni dubbio e perplessità ho postato la moneta qui sul forum e voi tutti avete confermato i miei sospetti....ed alla fine ho capito....che ne sò più del perito in questione. Grazie a tutti :blum: Cita
Giankyv Inviato 18 Luglio, 2013 #30 Inviato 18 Luglio, 2013 (modificato) E Linda pensi che ha ricomprato da quel perito (non de visu)? non ho capito Intendevo quello scritto sopra....e sono sicuro che basandoti solo da delle foto o da una sua perizia non hai più comprato da quel noto perito ;). @@pietromoney la tua risposta è esattamente quello che intendevo ;).....e mi dici cosa ha guadagnato questo perito? Qualche Euro in più su questo 10 Lire e la perdita di un cliente che strada facendo poteva tenerlo in considerazione come il primo perito a cui rivolgersi per i successivi acquisti....dimmi tu se ha fatto realmente un affare?!? Modificato 18 Luglio, 2013 da Giankyv Cita
lindap Inviato 18 Luglio, 2013 #31 Inviato 18 Luglio, 2013 E Linda pensi che ha ricomprato da quel perito (non de visu)? non ho capito Intendevo quello scritto sopra....e sono sicuro che basandoti solo da delle foto o da una sua perizia non hai più comprato da quel noto perito ;). @@pietromoney la tua risposta è esattamente quello che intendevo ;).....e mi dici cosa ha guadagnato questo perito? Qualche Euro in più su questo 10 Lire e la perdita di un cliente che strada facendo poteva tenerlo in considerazione come il primo perito a cui rivolgersi per i successivi acquisti....dimmi tu se ha fatto realmente un affare?!? per quanto riguarda il 10 lire che ho postato, il fintissimo spl, oltretutto preso online, (specifico che non è lo stesso dove si è rivolto pietromoney) se fossi andata in negozio a vederla gliel'avrei lasciata li…. invece per quanto riguarda il 10 lire di pietromoney, per sicurezza avrei chiesto foto più grandi... Cita Awards
uzifox Inviato 18 Luglio, 2013 #32 Inviato 18 Luglio, 2013 (modificato) Ciao Pietro, concordo con quello che ti hanno detto gli altri intervenuti e capisco la tua delusione ma non morderti troppo le mani: da quello che ho visto anche se la moneta è chiusa come SPL il prezzo che hai pagato è quello corrente per un esemplare in BB come il tuo... quindi direi che ci sei andato pari e hai imparato che quel perito non segue i tuoi canoni estetici nel valutare certe monete (se ti può consolare anche altri lamonetiani hanno avuto stesse perplessità in passato), buono a sapersi per il futuro no? ;) Con il tempo imparerai poi anche tu a conoscere periti che corrispondono ai tuoi canoni e se ti servirà una moneta periziata potrai rivolgerti a loro con maggiore fiducia (maggiore...non cieca fiducia). Ti giro poi un consiglio che recepii a suo tempo da alcuni membri storici del forum e cioè quello di superare il concetto di FDC, SPL etc e limitarsi a due gradi : "Questo esemplare mi piace/ questo esemplare non mi piace" (sempre correlato al prezzo certamente) ...Ti fa vivere il nostro hobby in modo molto più rilassato Saluti Simone Modificato 18 Luglio, 2013 da uzifox 2 Cita
quadriga Inviato 19 Luglio, 2013 #33 Inviato 19 Luglio, 2013 Secondo me l'importante e' il prezzo che si paga per l'acquisto di una moneta in relazione alla conservazione reale. Mi spiego meglio: una moneta puo' essera anche periziata come SPL ma avere dei piccoli difetti(colpetti,graffi,etc) ma dai rilievi si evince che e' SPL. Quindi e' giusto a mio avviso periziarla come SPL ma il prezzo deve essere ridotto rispetto ad uno SPL che non ha quei difetti, ma e' solo consumata. Non so se mi sono spiegato, ma se il 10 lire in questione e' stato pagato 30/40 euro allora io penso sia giusto anche se il commerciante ha periziato come SPL la moneta! Quindi per capire realmente di quello che stiamo parlando sarebbe importante sapere il prezzo d'acquisto. Cita
R-R Inviato 19 Luglio, 2013 #34 Inviato 19 Luglio, 2013 visto che sto ..per una parte...dall'altra parte...provo a dire la mia..... concordo perfetta,mente con unifox......io personalmente,decine...centinaia di volte ho sempre detto: guarda la moneta...ti piace? bene...discutiamo il prezzo!! ho sempre trovato inutile e mai si arriva ad un punto di accordo se si discute (per fare il prezzo...) sulla conservazione; chiaramente mi rendo anche conto che, specialmente per acquisti on line, sia necessario un giudizio sulla conservazione...e allora si necessita di una stima sulla conservazione diciamo...verificata....specialmente se chi vende fa delle foto scarse ( e il sottoscritto e' campione per questo!!).. a questo punto ...in base poi alle proprie esperienze...uno sa di chi da' una certa sicurezza o meno nei giudizi Cita
Guest fabrizio.gla Inviato 19 Luglio, 2013 #35 Inviato 19 Luglio, 2013 ecco... questa non sarebbe mica male farci un tentativo... e ridare indietro quella appena presa ;) http://www.ebay.it/itm/10-LIRE-AG-1936-IMPERO-OTTIMO-qFDC-/221254065746?pt=Monete_Italiane_in_Lire&hash=item3383c51e52 Cita
uzifox Inviato 19 Luglio, 2013 #36 Inviato 19 Luglio, 2013 (modificato) ecco... questa non sarebbe mica male farci un tentativo... e ridare indietro quella appena presa ;) http://www.ebay.it/itm/10-LIRE-AG-1936-IMPERO-OTTIMO-qFDC-/221254065746?pt=Monete_Italiane_in_Lire&hash=item3383c51e52 Non ci capisci niente. C'è un grandissimo graffio al rovescio a ore 3 circa quindi la moneta è MB e poi il colore della moneta è strano, probabilmente è pure falsa.... :D :D :D Se non l'avevo già in collezione ci facevo un pensierino anche io in effetti... ma conoscendo il perito e il seguito che ha secondo me il prezzo si alzerà parecchio. Saluti Simone Modificato 19 Luglio, 2013 da uzifox Cita
Guest fabrizio.gla Inviato 19 Luglio, 2013 #37 Inviato 19 Luglio, 2013 Non ci capisci niente. C'è un grandissimo graffio al rovescio a ore 3 circa quindi la moneta è MB e poi il colore della moneta è strano, probabilmente è pure falsa.... :D :D :D Saluti Simone e c'hai ragggggione Simò... ora che me l'hai fatto notare, in effetti sarebbe da passare col sidol previa energica passata con la carta vetrata, a grana piccola s'intende, sennò su potrebbe rovinare :D un salutone Cita
pietromoney Inviato 19 Luglio, 2013 Autore #38 Inviato 19 Luglio, 2013 (modificato) ecco... questa non sarebbe mica male farci un tentativo... e ridare indietro quella appena presa ;) http://www.ebay.it/itm/10-LIRE-AG-1936-IMPERO-OTTIMO-qFDC-/221254065746?pt=Monete_Italiane_in_Lire&hash=item3383c51e52 Sicuramente è migliore della mia, ma in tutt'onestà ha molti colpetti ai bordi, qualche graffio sui campi e poi quella strana e per me non piacevole patina al dritto. Tra le due mi tengo la mia a questo punto. Sicuramente la cambierò, ma non con questa. Grazie per il consiglio....@ Modificato 19 Luglio, 2013 da pietromoney Cita
UmbertoI Inviato 19 Luglio, 2013 #39 Inviato 19 Luglio, 2013 quella postata da fabrizio a mio avviso è una gran bella moneta, veramente bella e fascinosa.... 1 Cita Awards
elmetto2007 Inviato 20 Luglio, 2013 #40 Inviato 20 Luglio, 2013 per me non piacevole patina al dritto. Tra le due mi tengo la mia a questo punto. Sicuramente la cambierò, ma non con questa. Grazie per il consiglio....@ un giorno cambierai idea ed apprezzerai patine del genere!! per ora sei un novizio e ti piacciono ancora le monete "lavate" nel magico liquido. Fortunatamente questa moneta è sopravvissuta alla smania della pulizia, e speriamo che resti tale... Cita
pietromoney Inviato 20 Luglio, 2013 Autore #41 Inviato 20 Luglio, 2013 un giorno cambierai idea ed apprezzerai patine del genere!! per ora sei un novizio e ti piacciono ancora le monete "lavate" nel magico liquido. Fortunatamente questa moneta è sopravvissuta alla smania della pulizia, e speriamo che resti tale... Sono un novizio certo, ma non per questo mi piacciono solo ed esclusivamente le monete "lavate" nel magico liquido. Adoto le monete patinate ma non quando queste non mi permettono di "leggere" bene la moneta. Difatti non sopporto le patine a bersaglio, anche se molti le adorano. A supporto di quanto dico posso dire che per quanto riguarda le monete in rame.....io ad esempio preferisco le monete patinate color cioccolato, piuttosto che quelle in rame rosso. Quindi apprezzo la patina, ma non quando quest è troppo pesante (almeno per me) Scusate, ma questo è il pensiero di un novizio. :hi: Cita
elmetto2007 Inviato 20 Luglio, 2013 #42 Inviato 20 Luglio, 2013 Sono un novizio certo, ma non per questo mi piacciono solo ed esclusivamente le monete "lavate" nel magico liquido. Adoto le monete patinate ma non quando queste non mi permettono di "leggere" bene la moneta. Difatti non sopporto le patine a bersaglio, anche se molti le adorano. A supporto di quanto dico posso dire che per quanto riguarda le monete in rame.....io ad esempio preferisco le monete patinate color cioccolato, piuttosto che quelle in rame rosso. Quindi apprezzo la patina, ma non quando quest è troppo pesante (almeno per me) Scusate, ma questo è il pensiero di un novizio. :hi: Il bersaglio - credo - non piaccia a nessuno, ma quei cerchietti esulano dalla patina. La patina è l'ossidazione naturale del metallo, Il fatto che prenda quella caratteristica forma esula dalla patina stessa. In altre parole... la patina è la tonalità (la colorazione del metallo), il fatto che sia omogenea o disomogenea (il bersaglio è di tipo disomogeneo) aumenta o diminuisce il pregio... è certo che una patina disomogenea, ma naturale ed iridescente sia economicamente ed esteticamente più apprezzata di una patina a tinta unita, artificiale ma omogenea... tipo quelle sulfuree create ad hoc... oppure di monete lavate ed ora più luccicanti che mai...che scempio!!! poi, ad avercele omogenee e naturali..altro discorso!!! Sul rame, devo dissentire... una moneta rossa è qualcosa di spettacolare.. quando il rosso è originale ovviamente!!! Cita
pietromoney Inviato 20 Luglio, 2013 Autore #43 Inviato 20 Luglio, 2013 Siamo in totale disaccordo su tutto quindi.....DE GUSTIBUS NON DISPUNTANDUM EST (novizi o esperti che si sia) Cita
Guest fabrizio.gla Inviato 20 Luglio, 2013 #44 Inviato 20 Luglio, 2013 Siamo in totale disaccordo su tutto quindi.....DE GUSTIBUS NON DISPUNTANDUM EST (novizi o esperti che si sia) Cambierai idea... eccome se cambierai idea!! tempo al tempo ;) 1 Cita
elmetto2007 Inviato 20 Luglio, 2013 #45 Inviato 20 Luglio, 2013 non voglio fare il saputello, ma ricordi l'episodio della 10 lire del 36 dove ti ricredesti? Ti ricrederai anche qui. E' normale che tu ora sia del tuo parere ed inamovibile. ma tra qualche anno ne riparleremo per ora continua a fare esperienza che va bene così, a prescindere delle monete che prenderai (che un giorno cambierai tutte, fidati di chi ha fatto esperienza) Cita
UmbertoI Inviato 20 Luglio, 2013 #46 Inviato 20 Luglio, 2013 a me le patine a bersaglio...senza fare ot...mi fanno impazzire danno in una moneta sola la brillantezza e la freschezza di riflessi vividi e riflessi patinati magari anche multicolori...ne sono pazzo, ho una due lire quadriga che la sta sviluppando non vi dico quanto mi comincia a piacere ;D Cita Awards
Guest carledo49 Inviato 21 Luglio, 2013 #47 Inviato 21 Luglio, 2013 La patina è il valore aggiunto della moneta; è il segno dell'inequivocabile trascorrere degli anni sulla moneta stessa; la sua storia, le sue peripezie ed il modo in cui è stata conservata sino ad arrivare nelle mani dell'ultimo proprietario. Patine tradizionali e patine a bersaglio invece, sono la discriminante che ha sempre diviso i collezionisti. La patina tradizionale purtroppo oggi è piuttosto soggetta a manipolazione, sia per nascondere alcune magagne del tondello e sia per dare allo stesso un vestitino di presunta "vecchiaia" dopo lavaggi e pulizie drastiche o maldestre. La patina a bersaglio, di per se estremamente più difficile da ottenere artificialmente perché dipende dalle caratteristiche peculiari del metallo di cui è fatta la moneta, normalmente è sinonimo di invecchiamento originale. Può piacere o meno ma questo rientra nell'ordine delle cose e dai gusti personali. Non credo che a tutt'oggi sia stata stilata una classifica che codifichi le patine migliori, però trovarne una "buona e bella"........è merce veramente rara ;) . Carlo Cita
pietromoney Inviato 21 Luglio, 2013 Autore #48 Inviato 21 Luglio, 2013 La patina è il valore aggiunto della moneta; è il segno dell'inequivocabile trascorrere degli anni sulla moneta stessa; la sua storia, le sue peripezie ed il modo in cui è stata conservata sino ad arrivare nelle mani dell'ultimo proprietario. Patine tradizionali e patine a bersaglio invece, sono la discriminante che ha sempre diviso i collezionisti. La patina tradizionale purtroppo oggi è piuttosto soggetta a manipolazione, sia per nascondere alcune magagne del tondello e sia per dare allo stesso un vestitino di presunta "vecchiaia" dopo lavaggi e pulizie drastiche o maldestre. La patina a bersaglio, di per se estremamente più difficile da ottenere artificialmente perché dipende dalle caratteristiche peculiari del metallo di cui è fatta la moneta, normalmente è sinonimo di invecchiamento originale. Può piacere o meno ma questo rientra nell'ordine delle cose e dai gusti personali. Non credo che a tutt'oggi sia stata stilata una classifica che codifichi le patine migliori, però trovarne una "buona e bella"........è merce veramente rara ;) . Carlo :good: Cita
uzifox Inviato 22 Luglio, 2013 #49 Inviato 22 Luglio, 2013 Alla fine il prezzo della moneta si è alzato nettamente come previsto... a quanto pare erano in più persone a gradirla :) http://www.ebay.it/itm/10-LIRE-AG-1936-IMPERO-OTTIMO-qFDC-/221254065746?pt=Monete_Italiane_in_Lire&hash=item3383c51e52&_uhb=1 Saluti Simone Cita
UmbertoI Inviato 22 Luglio, 2013 #50 Inviato 22 Luglio, 2013 conferma il buon occhio di @ eheheheheheh XD Cita Awards
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