SI Aus Sammlung Dr. Ernst von Ferrari-Kellerhof

[skubydu]

E' da qualche tempo, che su ebay, Lanz esita pezzi provenienti dalla collezione "Dr. Ernst von Ferrari-Kellerhof".

Allego qualche immagine (le ho scaricate in fretta non fate caso la dicitura D/ e R/ potrebbe essere invertite..), ....

Avete notizie in merito?

Grazie

skuby

Modificato 10 Dicembre, 2013 da skubydu

[TARAS]

Lanz nelle ultime settimane sta vendendo su ebay decine di monete con questo pedigree, non solo greche, ma anche romane repubblicane. Per lo più sono in cattive condizioni, ed esitano prezzi secondo me esagerati.

Nelle scorse settimane ho letto da qualche parte su internet che si tratta della collezione novecentesca di uno psichiatra tedesco deceduto qualche anno fa, ma non riesco a ritrovare la pagina in questione.

Skuby, hai qualche sospetto sulle monete che hai postato?

Saluti

Nico

[skubydu]

Ciao Nico,particolari sospetti non ho, non ho ancora avuto tempo di studiarle con attenzione. Non capisco Cmq la scelta di esitare una collezione del genere su ebay, caspita vendono anche un tetra di Leontini che appare raramente nelle vendite importanti. Mi chiedevo pertanto che fosse il solito nome di fantasia del collezionista o se realmente esistito....Cmq spero durante le feste di poter approfondire sulle monete....

Ciao skuby

[numizmo]

non doveva essere molto attento il nostro psichiatra....

[skubydu]

Questa sera se riesco posto le altre che sono riuscito a scaricare e poi ne discutiamo....

[acraf]

Neanch'io ho avuto tempo di studiare più da vicino questa collezione, che sembra innestarsi nella moda collezionistica degli anni '80-'90, quando era facile comprare anche interi lotti e in privato.... E si sa bene che i medici (nelle varie specializzazioni) sono la categoria più rappresentativa fra i collezionisti (anche per la buona disponibilità economica).

Sicuramente sorprende il numero delle vendite di monete antiche via ebay di Lanz, anche rispetto alle altre Case professionali. Molto probabilmente ciò dipende dal fatto che Lanz ha un bacino di utenza che forse è il più vasto al mondo.

Anche nell'era di internet ci sono collezionisti che privilegiano una determinata casa di asta, quasi esclusivi clienti, in tal modo assicurando da un lato un rapido "turnover" del materiale presso Lanz e dall'altro anche prezzi di aggiudicazione spesso sostenuti, anche se non mancano mai delle buone occasioni.

[TARAS]

Sicuramente sorprende il numero delle vendite di monete antiche via ebay di Lanz, anche rispetto alle altre Case professionali. Molto probabilmente ciò dipende dal fatto che Lanz ha un bacino di utenza che forse è il più vasto al mondo.

In realtà Lanz ebay è una specie di "brand" in cui confluiscono diversi piccoli venditori europei, che usano l'account Lanz per vendere le loro monete con un nome famoso (ne ho conosciuto uno che mi ha spiegato come funziona). Se ci fate caso in coda al titolo di ogni annuncio c'è un codice costituito da uno a quattro lettere o simboli (che identificano il venditore, credo che il "vero" Lanz si identifichi col simbolo =) seguite da un numero a più cifre (che identifica la moneta).

Ognuno ha il suo stile.

Ad esempio, ci sono venditori come ^LV, ^OGB e ^BSG che ogni settimana vendono decine di monete magnogreche e siceliote pesantemente ritoccate, a volte davvero orrende, e riescono a venderle!! ... poi ci sono = e § che da un paio di mesi mettono in asta decine di stateri campani, qualcuno di Neapolis, moltissimi di Nola e Hyria, forse un recente ripostiglio?

Insomma, una allegra compagnia di furbacchioni!

Saluti :)

Nico

[acraf]

Premetto che seguo molto poco il settore ebay, anche per mancanza di tempo, ma mi sembra una cosa grave che si crei una sorta di calderone col "marchio" Lanz.

Potresti postare alcuni link per comparare i vari venditori che hai citato e capire cosa realmente li distingue dalla "casamadre"....

[cippal]

In realtà Lanz ebay è una specie di "brand" in cui confluiscono diversi piccoli venditori europei, che usano l'account Lanz per vendere le loro monete con un nome famoso (ne ho conosciuto uno che mi ha spiegato come funziona). Se ci fate caso in coda al titolo di ogni annuncio c'è un codice costituito da uno a quattro lettere o simboli (che identificano il venditore, credo che il "vero" Lanz si identifichi col simbolo =) seguite da un numero a più cifre (che identifica la moneta).

Ognuno ha il suo stile.

Ad esempio, ci sono venditori come ^LV, ^OGB e ^BSG che ogni settimana vendono decine di monete magnogreche e siceliote pesantemente ritoccate, a volte davvero orrende, e riescono a venderle!! ... poi ci sono = e § che da un paio di mesi mettono in asta decine di stateri campani, qualcuno di Neapolis, moltissimi di Nola e Hyria, forse un recente ripostiglio?

Insomma, una allegra compagnia di furbacchioni!

Saluti :)

Nico

Ignoravo questa tipologia di vendita. Però rimango molto perplesso quando si associa un marchio molto noto a tanti piccoli venditori anonimi che, di tanto in tanto, fanno transitare oltre a qualche "ritoccone" anche qualche "falsone" il tutto con la garanzia Lanz che ignora o fa finta di non vedere ciò che viene venduto.

Sono senza parole.

Chissà se ci sono legami tra questi venditori anonimi e le aste Lanz, dove però il materiale proposto è decisamente migliore e non solo in termini di conservazione.

[legionario]

Nell'ultima asta di Lanz 157 del 9/12/2013 c'è all'inizio del catalogo una breve storia del collezionista:

SAMMLUNG DR. ERNST VON FERRARI
Dr. Ernst von Ferrari-Kellerhof wurde am 4.3.1921

in Innsbruck geboren und erhielt, bereits im Alter
von 12 Jahren von Verwandten seine erste alte
Münze, einen Haller Leopold-Groschen von 1682,
woraus sich eine lebenslange Leidenschaft ent-
wickelt hatte.
Er studierte in Modena, Rom, Wien und Düsseldorf
und wurde Facharzt für Zahnheilkunde. Zeit seines
Lebens widmete er sich neben Beruf und Familie der
Numismatik und Geschichtsforschung, er war 1968
Mitbegründer und langjähriger Präsident, seit 2004
Ehrenpräsident der Numismatischen Vereinigung
Bozen. Bis zu seinem Tod am 12.11.2009 in Bozen
blieb er seiner Sammelleidenschaft eng verbunden.
Wir können hier seine Antiken Münzen und vor
allem die italienischen Münzen vorstellen und neuen
Sammlern vermitteln.

Traducendo con Google più o meno è:

COLLEZIONE DR ERNST VON FERRARI
Dr. Ernst von Ferrari Kellerhof è nato il 04/03/1921 ad Innsbruck.

Ricevette all'età di 12 anni dai suoi parenti la sua più vecchia moneta,
un centesimo dal 1682 Leopold Haller

.....
Ha studiato a Modena, Roma, Vienna e Dusseldorf
ed era uno specialista in odontoiatria.
Dedicò la vita accanto a lavoro e famiglia
Numismatica e ricerche storiche, è stato nel 1968
Co-fondatore e presidente per lungo tempo dal 2004
Presidente Onorario dell'Associazione Numismatico
Bolzano. Fino alla sua morte, avvenuta il 12.11.2009 a Bolzano
rimase fedele alla sua passione per il collezionismo strettamente correlati.
Presentiamo qui le sue monete antiche e le sue monete italiane

....

[skubydu]

Nell'ultima asta di Lanz 157 del 9/12/2013 c'è all'inizio del catalogo una breve storia del collezionista:

SAMMLUNG DR. ERNST VON FERRARI

Dr. Ernst von Ferrari-Kellerhof wurde am 4.3.1921

in Innsbruck geboren und erhielt, bereits im Alter

von 12 Jahren von Verwandten seine erste alte

Münze, einen Haller Leopold-Groschen von 1682,

woraus sich eine lebenslange Leidenschaft ent-

wickelt hatte.

Er studierte in Modena, Rom, Wien und Düsseldorf

und wurde Facharzt für Zahnheilkunde. Zeit seines

Lebens widmete er sich neben Beruf und Familie der

Numismatik und Geschichtsforschung, er war 1968

Mitbegründer und langjähriger Präsident, seit 2004

Ehrenpräsident der Numismatischen Vereinigung

Bozen. Bis zu seinem Tod am 12.11.2009 in Bozen

blieb er seiner Sammelleidenschaft eng verbunden.

Wir können hier seine Antiken Münzen und vor

allem die italienischen Münzen vorstellen und neuen

Sammlern vermitteln.

Traducendo con Google più o meno è:

COLLEZIONE DR ERNST VON FERRARI

Dr. Ernst von Ferrari Kellerhof è nato il 04/03/1921 ad Innsbruck.

Ricevette all'età di 12 anni dai suoi parenti la sua più vecchia moneta,

un centesimo dal 1682 Leopold Haller

.....

Ha studiato a Modena, Roma, Vienna e Dusseldorf

ed era uno specialista in odontoiatria.

Dedicò la vita accanto a lavoro e famiglia

Numismatica e ricerche storiche, è stato nel 1968

Co-fondatore e presidente per lungo tempo dal 2004

Presidente Onorario dell'Associazione Numismatico

Bolzano. Fino alla sua morte, avvenuta il 12.11.2009 a Bolzano

rimase fedele alla sua passione per il collezionismo strettamente correlati.

Presentiamo qui le sue monete antiche e le sue monete italiane

....

Grazie mille!

Skuby

[acraf]

Quindi era un dentista austriaco, ma ha studiato e vissuto molto in Italia e doveva essere noto nell'ambiente numismatico di Bolzano.

Qualcuno l'ha sentito parlare....

Attendo ancora chiarimenti sulla situazione del "brand" Lanz, che mi ha lasciato veramente senza parole.....

[TARAS]

Caro Acraf, come ho scritto nel precedente messaggio, la questione dell'account Lanz ebay usato come piattaforma comune da più piccoli venditori mi è stata riferita circa un anno fa da un venditore tedesco, che ha conosciuto da vicino tale sistema.

Sembrava una persona seria e non credo mi abbia raccontato una balla, non ne aveva motivo. Del resto credo sia l'unica spiegazione plausibile se consideriamo che l'account Lanz ebay mette in asta circa 5000 monete al mese... credo sia impossibile per una singola casa d'aste occuparsi di una tale mole di roba, ossia (considerando 6 giorni lavorativi a settimana)... valutare, fotografare, descrivere e referenziare più di 200 monete al giorno!!

Purtroppo in questi giorni, a causa di impegni di studio e lavoro, non ho il tempo di recuperare e postare foto dal mio archivio, ma potete farvi una idea della situazione e le dovute comparazioni semplicemente andando su ebay e facendo caso alle sigle in coda ai titoli degli annunci dei circa 2000 lotti attualmente in asta, così come le ho descritte nel post #7... oltre agli annunci in corso potete cliccare in alto a destra su "ricerca avanzata" e selezionare di visionare le inserzioni scadute nelle ultime due setimane.

Saluti :)

Nico

P.S. ricordavo di aver letto che Ferrari Kellerhof era uno psichiatra, ed invece era un dentista. Personalmente trovo questo mio lapsus memoriae davvero esilarante, non vedo l'ora di raccontarlo ai miei colleghi, lascio a voi indovinare se siano psichiatri o dentisti :D

[skubydu]

Ci sono comunque dei meccanismi di mercato che non capisco....

mi chiedo come si faccia a vendere un pezzo del genere su ebay (considerando la genuinità), quando in un asta realizzerebbe 15/20 volte tanto...e non è un pezzo qualsiasi...che se ne vedono in giro..

Un pezzo con stesso conio di R/ è stato venduto a ben altre cifre...(24.000 Sterline)

Sicily, Leontinoi AR Tetradrachm.
Sicily, Leontinoi AR Tetradrachm. Circa 467-466 BC. Dies by the Demareteion Master. Charioteer, holding kentron and reins, driving walking quadriga right; Nike above, flying left to crown charioteer; crouching lion to right in exergue / Laureate head of Apollo right; ΛEONTINON and three leaves around; below, lion to right. SNG ANS 217 (same dies); Randazzo pl. 4, 88-89 (same dies); Rizzo pl. XXII, 14 (same dies); Kraay-Hirmer 19 (same dies); Gulbenkian 211 (same dies); Basel 348. 17.10g, 28mm, 6h. Good Extremely Fine. Attractively toned. From the Comery Collection. The dies for this iconic masterpiece of late archaic numismatic art are confidently attributed as the work of the individual known as the ‘Demareteion Master’, who engraved dekadrachm and tetradrachm dies (see lot 108) for Syracuse; the refined style of the Apollo along with the crouching lion link this beautiful coin to that most famous of series. The hand of this individual can be seen in the distinctive style of his portraiture on the coins of both cities - in particular when one compares the eye-brow, eye form, delicate nose, pointed chin and slightly parted lips. The obverse bears obvious similarities to the Syracusan Demareteion issue; indeed the quadriga became almost synonymous with the Deinomenid realm. The exergual lion present on both the issues at Syracuse and Leontinoi is almost certainly an allusion to the Emmenid family and Demarete’s ancestors - the tyrants of Akragas claimed descent from the son of Oedipus, Polyneices, whose shield device was a lion. The reverse of the piece meanwhile mirrors Arethusa’s four dolphins with laurel leaves, both portraits are laureate, and only in the addition of the lion - a punning allusion to the city itself, does the issue diverge significantly. The occasion of the striking of this type is sometimes suggested as being a celebration of the fall of the Deinomenid tyrant Hieron and the independence of Leontinoi, around 466 BC. Both Holloway and Arnold-Biucchi contradict this, noting the clear associations with the Deinomenids present on the coin. Arnold-Biucchi, citing the hoard evidence of Randazzo, notes that it would be logical for the Syracusan Demareteion types to have been struck some time (perhaps as much as a decade) before those of Leontinoi, given the advances in style present on the latter, and the sometimes significant wear on the former. It is more logical that the first post-Deinomenid coinage of Leontinoi should be the series placing the head of Apollo on the obverse, which also displays a significant degree of artistic distinction while disposing of those types that were so closely associated with the tyrants. The present type should instead be seen to have been minted a short time after the similarly styled issues at Syracuse. This historically, artistically and numismatically important issue was even smaller than that produced at Syracuse, and is rightly considered to be one of the great masterpieces of early 5th century Sicilian coinage.

Che siano tutti piu buoni viste le imminenti Festività??? mah ...

skuby

Modificato 14 Dicembre, 2013 da skubydu

[danielealberti]

Quanti anni dall'apertura di questa discussione!

il dott. Ernst viveva da solo a Bolzano, frequentava il circolo numismatico di Quella cittá e si faceva accompagnare alle riunioni settimanali da un giovanotto  speranzoso di imparare qualcosa di numismatico che si chiamava Daniele Alberti..

abbitualmente si portava una scatoletta logora di cartone dove metteva alcune monete da far vedere al circolo. Da quella scatoletta uscivano splendidi incusi magnogreci, tetradrammi siciliani, ed ogni altra sorta di meraviglie.

Acquistava monete dalle più prestigiose aste internazionali seguendo per lo più il suo senso estetico invece che seguire  un solo filone numismatico,, e succedeva nei suoi discorsi  che passasse dalla descrizione di una moneta medioevale all'adorazione di un cavaliere di Gela come niente fosse. 

La sua  sterminata collezione comprendeva monete di tutti i generi ed una vasta biblioteca numismatica.

vi assicuro che le monete passate da Lanz non erano  tra i suoi pezzi prestigiosi.

[danielealberti]

Il 11 dicembre 2013 at 09:57, numizmo dice:

non doveva essere molto attento il nostro psichiatra....

Hai ragione Numizmo,  negli ultimi anni non era molto attento, alla veneranda etá di 88 anni gli capitava di acquistare dei pezzi che lui reputava doppi, ricordo quanto si arrabbiò per aver acquistato in un data Gorny una didracma  di Gela dello stesso tipo che giá possedeva. Pur essendo diverso nei dettagli il cavaliere assomigliava ad un altro esemplare della sua collezione di cui si era dimenticato, la delusione per lui fu tale che voleva svendermi la moneta a metá del prezzo d'acquisto. Non cedetti alla tentazione in quanto sarebbe stato un'aprofittarsi della situazione, ma accettai tempo dopo un vecchio volume della sua biblioteca numismatica che volle donarmi come ringraziamento del fatto che settimanalmente lo andavo a prendere a casa per accompagnarlo al suo amato circolo numismatico.

[skubydu]

4 ore fa, danielealberti dice:

Hai ragione Numizmo,  negli ultimi anni non era molto attento, alla veneranda etá di 88 anni gli capitava di acquistare dei pezzi che lui reputava doppi, ricordo quanto si arrabbiò per aver acquistato in un data Gorny una didracma  di Gela dello stesso tipo che giá possedeva. Pur essendo diverso nei dettagli il cavaliere assomigliava ad un altro esemplare della sua collezione di cui si era dimenticato, la delusione per lui fu tale che voleva svendermi la moneta a metá del prezzo d'acquisto. Non cedetti alla tentazione in quanto sarebbe stato un'aprofittarsi della situazione, ma accettai tempo dopo un vecchio volume della sua biblioteca numismatica che volle donarmi come ringraziamento del fatto che settimanalmente lo andavo a prendere a casa per accompagnarlo al suo amato circolo numismatico.

Sono felice sia realmente esistito. Immagino le sensazioni ogni volta che prendi in mano il suo volume o pensi ai momenti passati con lui.

skuby

 

[Silla]

Bella storia Daniele chissà quante belle serate .....

[acraf]

Ringrazio per la bella testimonianza.

Allora avevo ragione, nel mio vecchio post # 12, che non era un nome sconosciuto. Peccato non averlo conosciuto di persona.