Ramossen Inviato 6 Gennaio, 2014 #1 Inviato 6 Gennaio, 2014 Buongiorno a tutti, posseggo questa moneta da tempo e mi ha sempre lasciato perplesso, dalla mia modesta esperienza sulla morfologia delle monete di questo pontefice direi che si tratta di una moneta originale ma la mia perplessità nasce dal peso molto calante, cosa ne pensate voi ? Cita
tartachiara Inviato 6 Gennaio, 2014 #2 Inviato 6 Gennaio, 2014 Ciao, è parecchio sotto peso. L'usura non è così accentuata da giustificare quel peso. Il diametro e lo spessore coincidono? Cita
TIBERIVS Inviato 6 Gennaio, 2014 #3 Inviato 6 Gennaio, 2014 Ciao, in effetti una differenza di peso in meno di 0,39 dai canonici 6.45 al 6.06 della tua pesata ( diamo per scontato che il peso sia tarato esattamente) non è una differenza di poco conto, ( circa il 6%) va anche considerato che la moneta non presenta un'usura così accentuata da giustificare tale calo. Solamente una particolare mi lascia perplesso, il bordo del D/ è quasi inesistente, in certi punti la perlinatura fa da bordo; una domanda, come si presenta il taglio? E' integro? un'ipotesi potrebbe essere che la moneta fosse montata, e si sia usurata nel taglio e sul bordo. saluti TIBERIVS Cita
Ramossen Inviato 6 Gennaio, 2014 Autore #4 Inviato 6 Gennaio, 2014 (modificato) Diametro e spessore coerenti, anche se è difficile misurarne esattamente il valore, specialmente per lo spessore, il bordo è effettivamente sottile ma questa è una caratteristica che ho visto altre volte nelle monete da 20 lire del '66. Con questo non voglio dire che la moneta sia sicuramente originale, altrimenti non l'avrei postata ne avrei chiesto il vostro parere, ma sicuramente mi lascia molto dubbioso Modificato 6 Gennaio, 2014 da Ramossen Cita
lindap Inviato 6 Gennaio, 2014 #5 Inviato 6 Gennaio, 2014 a ore 8 del rovescio è un colpo o manca del metallo? Cita Awards
attila650 Inviato 6 Gennaio, 2014 #6 Inviato 6 Gennaio, 2014 per me non originale, troppo stana, scommetto che il titolo è sotto 750 :) Cita Awards
papalcoins Inviato 6 Gennaio, 2014 #7 Inviato 6 Gennaio, 2014 riesci a fare un paio di foto del contorno? in particolare della zona con presunta mancanza a ore 8 ca. Hai provato la bilancia con qualcosa in FDC? Cita
Ramossen Inviato 7 Gennaio, 2014 Autore #8 Inviato 7 Gennaio, 2014 Buonasera e scusate il ritardo ma lavoro e famiglia mi hanno tenuto impegnato fino ad ora, allora andiamo per ordine @@lindap ecco in allegato la foto di quello che per me è un colpetto Cita
Ramossen Inviato 7 Gennaio, 2014 Autore #9 Inviato 7 Gennaio, 2014 (modificato) scusate ma dopo l'immagine non riuscivo più ad inserire altre citazioni @@papalcoins Per l'immagine vedi sopra, per la bilancia sappi che è abbastanza precisa e non mi ha mai dato scarti superiori ai 2/100 di grammo sulle altre monete pesate @@attila650 se fossi in te non ci scommetterei, mi sembra di ricordare di aver acquistato questa moneta da un noto e stimatissimo negozio di numismatica di Roma, quando ho un po' di tempo rintraccio la fattura e la documentazione d'origine(conservo tutto ma non proprio in un ordine.....certosino), è vero che anche i grandi possono sbagliare ma conoscendo il titolare mi sembra improbabile e poi nel piccolo delle mie competenze a me sembra proprio originale, certo il dubbio mi rode ma sono abbastanza tranquillo e sereno in tal senso. Permane il mistero di questo manco di peso ed il dubbio che il grande possa........aver sbagliato (o che io ricordi male a proposito della sua provenienza) Modificato 7 Gennaio, 2014 da Ramossen Cita
giangi_75it Inviato 7 Gennaio, 2014 #10 Inviato 7 Gennaio, 2014 Ciao @@Ramossen guardando il fiore sotto il busto sembra ci sia un fiore dentro un fiore e nelle varie immagini spulciate non ho trovato analogie. Il bordo è zigrinato in modo anomalo ma potrebbe provenire da montatura che l'ha rovinata. Cita
miroita Inviato 7 Gennaio, 2014 #11 Inviato 7 Gennaio, 2014 Ciao @@Ramossen guardando il fiore sotto il busto sembra ci sia un fiore dentro un fiore e nelle varie immagini spulciate non ho trovato analogie. Il bordo è zigrinato in modo anomalo ma potrebbe provenire da montatura che l'ha rovinata. Quello del fiore dentro un fiore è un effetto d'ombre nella foto. Cita
TIBERIVS Inviato 11 Gennaio, 2014 #12 Inviato 11 Gennaio, 2014 Buonasera e scusate il ritardo ma lavoro e famiglia mi hanno tenuto impegnato fino ad ora, allora andiamo per ordine @@lindap ecco in allegato la foto di quello che per me è un colpetto DSC02323.JPG Vista la foto della zigrinatura, ( l'appiattimento della stessa ed i segni - leggi striatura ), un' altra ipotesi più verosimile che l'usura da montatura, ( trovo difficile che una montatura righi in questo senso la zigrinatura) potrebbe essere una leggera tosatura con limate sul taglio.... saluti TIBERIVS 2 Cita
Ramossen Inviato 11 Gennaio, 2014 Autore #13 Inviato 11 Gennaio, 2014 Puo' essere in effetti una spiegazione plausibile, forse la sola possibile . Grazie Cita
attila650 Inviato 11 Gennaio, 2014 #14 Inviato 11 Gennaio, 2014 oppure la limatura del punto di entrata della fusione.... scusate se insito ma il la farei vedere dal vivo a qualcuno per una opinione. Alessandro Cita Awards
Ramossen Inviato 11 Gennaio, 2014 Autore #15 Inviato 11 Gennaio, 2014 (modificato) @@attila650 Mi sento di escluderlo, la moneta è praticamente periziata, ripeto, anche i grandi possono sbagliare, nulla è certo al 100% ma credo proprio di poter affermare con certezza che la moneta sia originale, dopo il rinvenimento della documentazione d'acquisto tutti i dubbi che avevo sono svaniti Modificato 11 Gennaio, 2014 da Ramossen Cita
TIBERIVS Inviato 11 Gennaio, 2014 #16 Inviato 11 Gennaio, 2014 (modificato) oppure la limatura del punto di entrata della fusione.... scusate se insito ma il la farei vedere dal vivo a qualcuno per una opinione. Alessandro Se per limatura del punto di entrata della fusione, intendi che possa essere una moneta fusa mi pare un ipotesi non attendibile, anche suffragata dalle immagini della moneta. saluti TIBERIVS Modificato 12 Gennaio, 2014 da TIBERIVS Cita
rcamil Inviato 12 Gennaio, 2014 #17 Inviato 12 Gennaio, 2014 la moneta è praticamente periziata, ripeto, anche i grandi possono sbagliare, nulla è certo al 100% ma credo proprio di poter affermare con certezza che la moneta sia originale, dopo il rinvenimento della documentazione d'acquisto tutti i dubbi che avevo sono svaniti Se la zigrinatura del contorno è "rovinata" solo in un punto, solitamente questo può significare che la moneta è stata appiccagnolata, ma non mi pare il caso dato che il segno non è a ore 12 come ce lo si aspetterebbe, oppure che è stata fatto un saggio per verificare se la stessa fosse realmente in oro piuttosto che in metallo dorato, e alla luce del peso calante può essere plausibile che qualcuno abbia voluto procedere a tale verifica. La differenza di peso è notevole, difficilmente può essere uscita una moneta d'oro dalla zecca con uno scarto così accentuato dal nominale. Ora, escludendo che si tratti di un falso fuso, e anche di una moneta montata (l'usura pare da normale circolazione), non tralascerei del tutto l'ipotesi di un oro a più basso titolo fatta da attila650, cosa che può essere verificata da qualsiasi orafo anche con metodi "non invasivi". Il tutto senza nulla togliere alle garanzie del "praticamente perito" che te l'ha venduta :) Ciao, RCAMIL. Cita
Ramossen Inviato 12 Gennaio, 2014 Autore #18 Inviato 12 Gennaio, 2014 @@rcamil "Il tutto senza nulla togliere alle garanzie del "praticamente perito" che te l'ha venduta :)" no no, il perito non è un "praticamente perito" ma bensi uno dei più affermati esperti numismatici di Roma, è la perizia a non essere un vera e propria perizia ma bensi si tratta "solo" del cartellino della ditta riportante esattamente il peso di g. 6,04 verificato poi con la mia bilancia, sinceramente poi credo di saper riconoscere un falso da un originale anche se questo lascia il tempo che trova, se sbagliano i periti figuratevi se non potrei sbagliare io con le mie non eccelse conoscenze da povero collezionista; che poi non si tratti di un prodotto da fusione ne sono praticamente certo. Cita
attila650 Inviato 12 Gennaio, 2014 #19 Inviato 12 Gennaio, 2014 La possibilità che la moneta sia stata saggiata è sicuramente la più plausibile per la limatura al bordo. Scartando l'ipotesi di una fusione rimane comunque il dubbio di autenticità. Il peso sul cartellino è scritto con la medesima mano e il medesimo inchiostro del resto della descrizione? Lo chiedo perchè ormai ne ho viste di tutti i colori... Alessandro Cita Awards
Ramossen Inviato 12 Gennaio, 2014 Autore #20 Inviato 12 Gennaio, 2014 @@attila650 "Il peso sul cartellino è scritto con la medesima mano e il medesimo inchiostro del resto della descrizione?" Descrizione della moneta e peso sul cartellino sono assolutamente contemporanei senza nessuna possibilità di dubbio Ciao Roberto Cita
Titta99 Inviato 12 Gennaio, 2014 #21 Inviato 12 Gennaio, 2014 (modificato) A questo punto dovresti darti al "piccolo chimico" :) Dovresti verificare esattamente il volume della moneta immergendola in un cilindro graduato contenente acqua. Vedere a quanti ml corrisponde la moneta, convertire in cm cubi (1 ml=1 cm cubo) e trovare la densità dell'oro (massa/volume). Vedere se corrisponde a circa 19,32, per escludere qualsiasi dubbio legato al materiale utilizzato. saluti. Titta Modificato 12 Gennaio, 2014 da Titta99 Cita
Ramossen Inviato 12 Marzo, 2014 Autore #22 Inviato 12 Marzo, 2014 Recupero questa vecchia discussione per riferire su gli esiti della perizia effettuata dal Dott. Umberto Moruzzi (che ringrazio pubblicamente che per avermi autorizzato a riportare gli esiti del suo studio sul forum) sulla moneta in oggetto. Dunque, la perizia fotografica oltre ad attestare l'autenticità dell'esemplare postato attribuisce la sensibile riduzione del peso causata di un'abilissima tosatura coeva "con il ripristino della rigatura mediante parziale ricostruzione" Credo che questo possa costituire per i lamonetiani e per tutti gli amanti della numismatica un'interessante spunto di studio e riflessione Cordiali Saluti a tutti e colgo l'occasione per rinnovare i miei ringraziamenti ad Umberto e Loredana Moruzzi per la gentilissima disponibilità dimostrata Roberto 1 Cita
TIBERIVS Inviato 12 Marzo, 2014 #23 Inviato 12 Marzo, 2014 Recupero questa vecchia discussione per riferire su gli esiti della perizia effettuata dal Dott. Umberto Moruzzi (che ringrazio pubblicamente che per avermi autorizzato a riportare gli esiti del suo studio sul forum) sulla moneta in oggetto. Dunque, la perizia fotografica oltre ad attestare l'autenticità dell'esemplare postato attribuisce la sensibile riduzione del peso causata di un'abilissima tosatura coeva "con il ripristino della rigatura mediante parziale ricostruzione" Credo che questo possa costituire per i lamonetiani e per tutti gli amanti della numismatica un'interessante spunto di studio e riflessione Cordiali Saluti a tutti e colgo l'occasione per rinnovare i miei ringraziamenti ad Umberto e Loredana Moruzzi per la gentilissima disponibilità dimostrata Roberto Sono contento della tua risposta, che conferma in pieno la mia ipotesi. :good: :good: :D :D saluti TIBERIVS Cita
rcamil Inviato 12 Marzo, 2014 #24 Inviato 12 Marzo, 2014 Recupero questa vecchia discussione per riferire su gli esiti della perizia effettuata dal Dott. Umberto Moruzzi (che ringrazio pubblicamente che per avermi autorizzato a riportare gli esiti del suo studio sul forum) sulla moneta in oggetto. Dunque, la perizia fotografica oltre ad attestare l'autenticità dell'esemplare postato attribuisce la sensibile riduzione del peso causata di un'abilissima tosatura coeva "con il ripristino della rigatura mediante parziale ricostruzione" Credo che questo possa costituire per i lamonetiani e per tutti gli amanti della numismatica un'interessante spunto di studio e riflessione Interessante, un lavoro veramente notevole per recuperare qualche decimo di grammo da ciascuna moneta e rimetterla in circolazione senza destare troppi sospetti. A questo punto è d'obbligo procedere al peso dei marenghi in collezione... :rolleyes: Ciao, RCAMIL. Cita
papalcoins Inviato 12 Marzo, 2014 #25 Inviato 12 Marzo, 2014 Interessante, un lavoro veramente notevole per recuperare qualche decimo di grammo da ciascuna moneta e rimetterla in circolazione senza destare troppi sospetti. A questo punto è d'obbligo procedere al peso dei marenghi in collezione... :rolleyes: Ciao, RCAMIL. a quei tempi la "manodopera" era a buon mercato... :lol: lima oggi,gratta domani e si facevano il gruzzoletto... Cita
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