Lombardia Uno strano Centesimo 1822 Lombardo Veneto

[altrove2000]

Ciao a tutti , vorrei la vostra opinione su questo centesimo 1822 di Francesco I che secondo me ha piu' di qualche differenza rispetto ad altri della stessa monetazione;

Corona , croce sopra la corona, legenda con spazi e non allineata, assenza del punto dopo Veneto, sigla della zecca di Milano , peso inferiore (1,3 gr circa), dimensioni inferiori (1 mm circa) e il rovescio

spostato di 180 gradi.

Ecco le foto, grazie a tutti quelli che interverranno, ciao.

Il centesimo di cui sto parlando è quello a sx della foto, messo a confronto con uno "normale"

qui è visibile il rovescio differente

il dritto ed il rovescio del centesimo

[dabbene]

Ciao,

c'è a prima vista più di una differenza abbastanza evidente, il peso, il diametro, la corona ferrea, il punto in leggenda, le lettere, sono molto scettico, passerei alla sua sezione la preunitaria per avere qualche parere in più,

saluti,

Mario

[altrove2000]

Grazie Mario, effettivamente avevo sbagliato Sezione... :D

Attendo l'aiuto degli esperti , ciao a tutti.

[profausto]

@@altrove2000 Ciao.....

Per me si tratta di un bel falso d'epoca...... ne ho visti altri simili..... ( nelle campagne la fame era tanta!....)

[altrove2000]

Grazie Sergio, personalmente non ne avevo mai visti, oltretutto ( ma hai gia' dato la spiegazione al tuo concetto dicendo che la fame nelle campagne era tanta) non pensavo che sarebbe stato conveniente falsificare una moneta di valore così basso.

Ciao.

Modificato 22 Marzo, 2014 da altrove2000

[profausto]

no, no... ce ne sono in circolazione.... per es ecco uno del '52 che ho visto per caso in rete...

Milano, falso di epoca: 1 centesimo 1852, (citato da Pagani e Crippa)

Modificato 22 Marzo, 2014 da profausto

[altrove2000]

Bello anche questo centesimo , oltretutto sono monete fatte anche piuttosto bene, si sa qualcosa sulla loro produzione, o dove potrei approfondire l'argomento dei falsi sulla monetazione del Lombardo Veneto?

Grazie, ciao.

[favaldar]

Falso d'epoca credo anch'io. Possibile che sia stato battuto? Non mi sembra una fusione.

[altrove2000]

Esatto, non sembra una fusione neanche a me, grazie per la tua opinione, ciao.

[mariov60]

Diametro e peso calanti, così come l'evanenscenza di alcuni caratteri, ne fanno con ogni probabilità un falso d'epoca.

A proposito delle falsificazioni è interessante andarsi a leggere quanto era previsto all'epoca dal codice penale del Regno Lombardo-Veneto. Allego un estratto dalla versione pubblicata nel 1815 e quindi perfettamente pertinente all'esemplare in esame:

Sull'opportunità di falsificare monete di così scarso valore si è discusso più volte...e penso che le uniche ragioni plausibili siano da trovare, da una parte, nella minor attenzione che si prestava (ieri come oggi) ai piccoli nominali e quindi nella maggior facilità di circolazione di simili prodotti, e dall'altra parte, nel valore fiduciario di una simile emissione il cui valore liberatorio è ben maggiore del valore intrinseco contenuto (sempre che i costi di produzione rimangano contenuti). A tal proposito va notato che nelle ultime 5 righe del paragrafo 104 del codice che ho allegato viene prevista una riduzione di pena nei casi in cui la moneta falsa rispetti il valore intrinseco dell'originale o sia palesemente riconoscibile...(!!??).

Come fa giustamente notare favaldar la moneta in esame non sembra fusa e, aggiungo io, nemmeno coniata manualmente. Si nota inoltre una evidente frattura del conio e, a mio parere, si nota il tentativo di correggere il conio stesso: vedi la croce sulla corona e le due coppie di perline a lato della stessa più fresche e definite rispetto alla corona stessa. La tecnologia applicata sembra comunque di un certo livello e tale doveva essere perchè altrimenti non avrebbe mai potuto essere conveniente coniare monetine del genere.

In definitiva non penso che monetine simili potessero essere prodotte con il torchio per pressare i ciccioli e quindi non da morti di fame che se non avevano i ciccioli pressavano i centesimi....ma piuttosto da personale con dotazioni e strumenti abbastanza professionali.

Non è da dimenticare che si era alle porte di un'epoca di grandi fermenti politici e di trasformazioni sociali, economiche ed istituzionali....e la lotta politica la si faceva anche così...e così si potevano finanziare i gruppi dei dissidenti politici...e chissà chi altri si è potuto infiltrare in questo mare tempestoso...

ciao

Mario

[profausto]

In definitiva non penso che monetine simili potessero essere prodotte con il torchio per pressare i ciccioli e quindi non da morti di fame che se non avevano i ciccioli pressavano i centesimi....ma piuttosto da personale con dotazioni e strumenti abbastanza professionali.

...certamente!... se ti riferisci alla frase " in campagna la fame era tanta"..... non intendevo dire che i falsi erano percio' fatti dai contadini.... ma ( forse esprimendomi male) ... anche un centesimo aveva il suo valore tanto da giustificarne la falsificazione.. ( ... qualche cicciolo in piu'..) :whome:

[altrove2000]

Grazie Mario, ottimo come sempre, ora ho risposte a diverse domande che mi ero posto.

Una curiosità, sono molte le tipologie falsificate di cui si ha notizia , relative alla monetazione del Lombardo Veneto?

Ciao

[mariov60]

...certamente!... se ti riferisci alla frase " in campagna la fame era tanta"..... non intendevo dire che i falsi erano percio' fatti dai contadini.... ma ( forse esprimendomi male) ... anche un centesimo aveva il suo valore tanto da giustificarne la falsificazione.. ( ... qualche cicciolo in piu'..) :whome:

Scusa Prof!

La mia non voleva essere una risposta alla tua considerazione..anzi....nel caso ti avrei citato...

Mutuando la tua frase volevo invece enfatizzare quello che secondo me rappresenta un salto di qualità ed un passaggio di livello tecnologico che, a mio parere, doveva essere collegato ad una disponibilità di mezzi che allontanò i luoghi della falsificazione dalle grotte e dai sotterranei di rocche isolate (da cui non doveva sentirsi battere il martello) verso stamperie matallurgiche vere e proprie. :pardon:

Ce la vediamo fra ciccioli e lambrusco?

ciao

Mario

.

[magellano83]

certo che per essere un falso è fatto davvero bene...ma si trovano spesso queste monetine false oppure è raro?

spesso tra le preunitarie ci sono falsi d'epoca che hanno più valore della moneta autentica...in questo caso il falso ha un qualche valore? è collezionato? pura curiosità... :good:

[altrove2000]

Mi unisco alle curiosità di Magellano :D :D , ciao.