Lombards

[Alberto Varesi]

@ giollo2

Forse è lo stesso esemplare.........

Modificato 15 Maggio, 2014 da Alberto Varesi

[giollo2]

@ giollo2

Forse è lo stesso esemplare.........

No. E' diverso.

Per questo credo sarebbe importante postare l'immagine.

Stasera cerco a casa il catalogo.

Comunque è visibile (ma non scaricabile) sul sito della casa d'asta.

http://www.gadoury.com/it/asta/2011

Modificato 15 Maggio, 2014 da giollo2

[numa numa]

Giollo non riesci a inserire direttamente il link del lotto ?

[giollo2]

Giollo non riesci a inserire direttamente il link del lotto ?

No. E' un catalogo virtuale. Devi andare al lotto 49.

[fedafa]

Questa la moneta indicata da Giollo2

[giollo2]

Grazie Fedafa! E' proprio lei.

Ecco il confronto:

[giollo2]

Anche se l'immagine Gadoury è sfocata queste bolle mi sembrano molto simili:

Modificato 15 Maggio, 2014 da giollo2

[giollo2]

.

Modificato 15 Maggio, 2014 da giollo2

[Alberto Varesi]

In effetti non è lo stesso esemplare; tondello, debolezze.....tutte differenti.

[dux-sab]

non vedo il famoso risucchio.

[Alberto Varesi]

Però in effetti molto simili, anche nelle escrescenze, segno che derivano dall'impronta, dal conio.

[Alberto Varesi]

non vedo il famoso risucchio.

No, in quel pezzo non c'è, anzi sembrerebbe in rilievo....

[numa numa]

Scusate ma sono io che mi confondo o i due rovesci ( con la croce) sino uno concavo e uno convesso riguardo il contorno cerchiato ?

[dux-sab]

senz'altro lo stesso conio e bolle, almeno al rov.

il dritto è poco visibile

Modificato 15 Maggio, 2014 da dux-sab

[Alberto Varesi]

Scusate ma sono io che mi confondo o i due rovesci ( con la croce) sino uno concavo e uno convesso riguardo il contorno cerchiato ?

A me non dà quella impressione, al più che quella di sinistra abbia un doppio cerchio, ma potrebbe essere la foto

[giollo2]

senz'altro lo stesso conio e bolle, almeno al rov.

il dritto è poco visibile

Sì la foto del diritto è brutta ma la bolla in mezzo alla V si vede in entrambe:

Modificato 15 Maggio, 2014 da giollo2

[numa numa]

Guardando meglio vedo che subito accanto alla corona della legenda in un caso vi e' il cerchione nell'altro invece l' incavo con a fianco subito dopo il cerchione

[dux-sab]

dopo i ducati veneti ulteriore prova che dipendono dal conio

[417sonia]

Buona serata

Non è per aggiungere altra carne al fuoco (pare proprio che non manchi), ma è singolare che le bolle compaiano anche in uno zecchino veneziano a nome del doge Ludovico Manin .... quindi non un ducato dei primi secoli, ma uno zecchino coniato alla fine del 700!

A parte le condizioni da paura e dimenticandoci i commenti enfatici del commerciante francese su ebay.fr. che lo qualifica "tres bel"......si vedono le bolle presenti soprattutto al diritto e praticamente assenti al rovescio.

saluti

luciano

[Andreas]

Qualcuno è in grado di postare la foto della tav. VI, 24, p. 256 del volume della Pardi. La moneta, proveniente da Ilanz, sembrerebbe appartenere alla stessa coppia di coni di questi esemplari, ma senza quasi bolle e conio freschissimo. Questa identità è stata già segnalata nel post #57, post che stava giusto per avviare una discussione di tipo tecnico, che però casualmente è stata dirottata su ininfluenti ironie climatiche, mentre l'identita di conio è così sfuggita alla vista. Come dire, complimenti per la nostra lungimiranza, anche se forse qualche distinzione dovremmo farla. Comunque penso che tale informazione potrà ancora essere utile alla discussione, anche se dopo oltre un mese, .

Scusate l'intrusione,

Andreas

[giollo2]

Eccole:

[Arka]

Tra l'altro anche sull'esemplare di Ilanz ci sono le stesse rigature sul bordo che aveva notato Giollo2 sull'esemplare CNG.

Arka

[numa numa]

Tra l'altro anche sull'esemplare di Ilanz ci sono le stesse rigature sul bordo che aveva notato Giollo2 sull'esemplare CNG.

Arka

A me sembrano diverse come orientamento assiale

Non vi dovrebbe essere alcun dubbio comunque che l'esemplare Gadoury non è l'esemplare CNG

Modificato 16 Maggio, 2014 da numa numa

[numa numa]

volevo far notare una cosa : il conio dell'esemplare del ripostiglo di Ilanz , che presenta il fenomeno delle bolle, è diverso da quello del tremisse CNG

La legenda infatti è SEBRIO invece di SIBRIVM che presenta CNG

Questo particolare non è stato rilevato da nessuno ma è assai singolare che due tremissi di conio differente presentino questo fenomeno delle bolle (conclamato in un esemplare, molto meno nell'altro).

Questo elemento non depone a favore di una "rugginosità" del conio in quanto risulta assai improbabile, mi concederete, che due coni - diversi tra loro - arrugginiscano e presentino lo stesso fenomeno su due monete diverse. Tanto piu' che abbiamo un altro tremisse, sempre di Sibrium, nel ripostiglio di Ilanz, il cui conio è simile a quello di CNG che non presenta la minima traccia di bolle!

Modificato 16 Maggio, 2014 da numa numa

[numizmo]

magari dico una cretinata, magari no : e se, per qualche ragione, questi esemplari di tremissi fossero stati decappati "dopo" la coniatura?

L'unica cosa che mi mette d'accordo tutto quanto detto finora è che ci sia stato qualcosa tra il conio e la superficie metallica o "nella" ( più probabile) superficie metallica, che poi è stato asportato e ha lasciato quelle tracce che, a me personalmente, continuano a sembrare "provenienti" dall'interno della lamina, più che sovrapposte o esterne.