Ladislao di Durazzo - Moneta inedita?

[dareios it]

In una collezione privata, ho notato questa che sembra una moneta inedita di Ladislao per Napoli. La moneta in questione, presenta un campo tripartito simile allo stemma presente sulla tomba di Ladislao di Durazzo

http://www.culturaitalia.it/opencms/viewItem.jsp?language=it&case=&id=oai%3Ascalarchives.com%3ALR00065

Di seguito la moneta in questione (denaro inedito?), del peso di grammi 0.40 e diametro di 14 mm circa. Che ne pensate?

[dareios it]

Per comparazione, l'immagine di un denaro "normale" di Ladislao con campo bipartito proveniente dalla stessa collezione privata. Peso grammi 0.38 per un diametro di circa 14 mm.

[odjob]

Ciao @@dareios it la prima dovrebbe essere un Denaro di Giovanna I e Ludovico di Taranto riferimento Cagiati n°1;CNI n°34;PR n°3;D'A-A n°5

Ma come dici giustamente tu lo stemma è tripartito

[odjob]

bisognerebbe che ci riportassi le lettere della scritta periferica di entrambe le monete

[dareios it]

Ciao Odjob, il campo è tripartito e si vede bene dalla foto. Purtroppo la conservazione della moneta non aiuta molto nel riconoscimento delle lettere. Approfitto per ringraziare il collezionista che mi ha dato la possibilità di fotografare questo interessante denaro. Qualcosa però si riesce ad intravedere.

[odjob]

@@dareios it

come hai evidenziato al diritto della prima moneta ,ad inizio legenda ,potrebbe esserci LVDOVIC(se il verso della moneta è quello da te fotografato)

[odjob]

Il secondo Denaro postato corrisponde al MIR n°43

[dareios it]

@@odjob

e se fosse HUGARIE ?

[odjob]

si è più probabile HVNGARIE

Se fosse così il verso della moneta al D/ sarebbe giusto

Modificato 28 Maggio, 2014 da odjob

[Rex Neap]

Ciao ... ho fatto dei controlli e la moneta risulterebbe inedita, la destriscione dello stemma è sempre stemma "bipartito" a meno che chi ha avuto gli esemplari sotto mano non abbia fatto caso allo stemma.....ma mancante in bibliografia è corretto "inedito".

[Layer1986]

Io ci vedo qualcosa in più... mi spiego meglio... ok lo stemma è tripartito nel primo e bipartito nel secondo, ma la croce di gerusalemme sta su entrambi, nel primo occupa un terzo dello stemma e nel secondo il dritto, a questo punto, visto che tutti gli elementi dello stemma Angiò Durazzo sono presenti su entrambi i tondelli, la "vera" differenza tra questi due denari è la croce cantonata da gigli del primo dritto. Giusto?

Modificato 29 Maggio, 2014 da Layer1986

[dareios it]

Io ci vedo qualcosa in più... mi spiego meglio... ok lo stemma è tripartito nel primo e bipartito nel secondo, ma la croce di gerusalemme sta su entrambi, nel primo occupa un terzo dello stemma e nel secondo il dritto, a questo punto, visto che tutti gli elementi dello stemma Angiò Durazzo sono presenti su entrambi i tondelli, la "vera" differenza tra questi due denari è la croce cantonata da gigli del primo dritto. Giusto?

Giusto. Lo stemma ripartito sulla moneta, è proprio identico allo stemma di marmo presente sulla tomba di re Ladislao, come già detto al post n.1

[dareios it]

Ad essere precisi, sullo stemma tripartito, da sinistra verso destra, c'è la banda orizzontale bianca è rossa, poi i gigli e per ultimo la Croce di Gerusalemme. Nel denaro bipartito c'è invece solo la banda e i gigli.

[francesco77]

Ad essere precisi, sullo stemma tripartito, da sinistra verso destra, c'è la banda orizzontale bianca è rossa, poi i gigli e per ultimo la Croce di Gerusalemme. Nel denaro bipartito c'è invece solo la banda e i gigli.

Tutto questo ha un significato, ogni arme rappresenta un'appartenenza, e se questo denaro inedito esiste è perchè venne coniato in un determinato periodo di regno di re Ladislao...........

Modificato 29 Maggio, 2014 da francesco77

[dareios it]

Francesco, tu già hai capito tutto :acute: Tutti a studiare ;)

[Rex Neap]

Infatti.......avevo dato un'occhiata da subito sull'ultimo lavoro di Fabrizi/Giuliani (Le monete degli Angioini in Italia Meridionale) per scorgere se vi era riportata qualche notizia in merito.....e se non sbaglio, non sono riuscito a trovare notizie su questa che a questo punto pare essere davvero una novità !!

[francesco77]

Infatti.......avevo dato un'occhiata da subito sull'ultimo lavoro di Fabrizi/Giuliani (Le monete degli Angioini in Italia Meridionale) per scorgere se vi era riportata qualche notizia in merito.....e se non sbaglio, non sono riuscito a trovare notizie su questa che a questo punto pare essere davvero una novità !!

Ok, però vedi bene, ......... se la croce di Gerusalemme è inserita nello stemma tripartito c'è una motivazione storica molto importante ............. legata agli ultimi anni di vita di re Ladislao, ai suoi progetti "riunificatori" e al rapporto con la Chiesa. http://it.wikipedia.org/wiki/Ladislao_I_di_Napoli Ci si poteva scrivere un bell'articolo su questa moneta, peccato! Lorenzo ha bruciato la novità editoriale ......... e vabbè ma è ragazzo, bisogna capirlo. :blum:

[francesco77]

Ok, però vedi bene, ......... se la croce di Gerusalemme è inserita nello stemma tripartito c'è una motivazione storica molto importante ............. legata agli ultimi anni di vita di re Ladislao, ai suoi progetti "riunificatori" e al rapporto con la Chiesa. http://it.wikipedia.org/wiki/Ladislao_I_di_Napoli Ci si poteva scrivere un bell'articolo su questa moneta, peccato! Lorenzo ha bruciato la novità editoriale ......... e vabbè ma è ragazzo, bisogna capirlo. :blum:

Altro indizio: rivalità con Luigi II d'Angiò. :blum: http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_II_d%27Angi%C3%B2

[Layer1986]

Credo di non essere stato chiaro... dicevo che la croce di Gerusalemme si trova su entrambi i denari... è quindi non è quella la reale differenza

[francesco77]

Credo di non essere stato chiaro... dicevo che la croce di Gerusalemme si trova su entrambi i denari... è quindi non è quella la reale differenza

Io mi riferisco alla croce di Gerusalemme inserita nello stemma tripartito dei d'Angiò - Durazzo.

[fedafa]

Infatti.......avevo dato un'occhiata da subito sull'ultimo lavoro di Fabrizi/Giuliani (Le monete degli Angioini in Italia Meridionale) per scorgere se vi era riportata qualche notizia in merito.....e se non sbaglio, non sono riuscito a trovare notizie su questa che a questo punto pare essere davvero una novità !!

Visto che siamo stati citati, in accordo con il coautore Achille Giuliani del catalogo sulla monetazione angioina che presto verrà pubblicato, abbiamo deciso di intervenire in questa discussione.

La Numismatica è strana... per anni si ignorano tipologie e varianti e poi stranamente ne vengono fuori alcune a distanza di breve tempo :).

Questo per dire che eravamo a conoscenza della nuova tipologia ed abbiamo anche le immagini della moneta (chiaramente non quella qui postata) ma, coincidenza incredibile, ecco apparirne un'altra sul forum :).

Insomma ci è stata "bruciata" una delle tante novità che presenteremo sul catalogo.

Grazie comunque a Dareios it che ci ha permesso di vederne un altro esemplare che sicuramente è da considerarsi più raro del tipo già noto.

Purtroppo al momento non posso aggiungere altro se non rimandare altre considerazioni alla pubblicazione del catalogo.

Complimenti al possessore della moneta! Se la tenga stretta!

[dareios it]

Ok, però vedi bene, ......... se la croce di Gerusalemme è inserita nello stemma tripartito c'è una motivazione storica molto importante ............. legata agli ultimi anni di vita di re Ladislao, ai suoi progetti "riunificatori" e al rapporto con la Chiesa. http://it.wikipedia.org/wiki/Ladislao_I_di_Napoli Ci si poteva scrivere un bell'articolo su questa moneta, peccato! Lorenzo ha bruciato la novità editoriale ......... e vabbè ma è ragazzo, bisogna capirlo. :blum:

Caro Francesco, la moneta non è mia, l'ho vista una sola volta giusto il tempo di fotografarla e di prendere le misure ponderali. Ho ottenuto dal possessore il permesso di postarla sul forum per permettere a tutti di poterla vedere.

Modificato 30 Maggio, 2014 da dareios it

[dareios it]

Visto che siamo stati citati, in accordo con il coautore Achille Giuliani del catalogo sulla monetazione angioina che presto verrà pubblicato, abbiamo deciso di intervenire in questa discussione.

La Numismatica è strana... per anni si ignorano tipologie e varianti e poi stranamente ne vengono fuori alcune a distanza di breve tempo :).

Questo per dire che eravamo a conoscenza della nuova tipologia ed abbiamo anche le immagini della moneta (chiaramente non quella qui postata) ma, coincidenza incredibile, ecco apparirne un'altra sul forum :).

Insomma ci è stata "bruciata" una delle tante novità che presenteremo sul catalogo.

Grazie comunque a Dareios it che ci ha permesso di vederne un altro esemplare che sicuramente è da considerarsi più raro del tipo già noto.

Purtroppo al momento non posso aggiungere altro se non rimandare altre considerazioni alla pubblicazione del catalogo.

Complimenti al possessore della moneta! Se la tenga stretta!

Mi dispiace che ho causato questo inconveniente. A riguardo della coincidenza di cui tu hai fatto cenno, è proprio così, si tratta proprio di una coincidenza, perché se avessi conosciuto 10 anni fa questo collezionista (che dista da me più di 50 km), la moneta già sarebbe nota. Sono infatti almeno 10 anni che è in suo possesso.

[Rex Neap]

Visto che siamo stati citati, in accordo con il coautore Achille Giuliani del catalogo sulla monetazione angioina che presto verrà pubblicato, abbiamo deciso di intervenire in questa discussione.

La Numismatica è strana... per anni si ignorano tipologie e varianti e poi stranamente ne vengono fuori alcune a distanza di breve tempo :).

Questo per dire che eravamo a conoscenza della nuova tipologia ed abbiamo anche le immagini della moneta (chiaramente non quella qui postata) ma, coincidenza incredibile, ecco apparirne un'altra sul forum :).

Insomma ci è stata "bruciata" una delle tante novità che presenteremo sul catalogo.

Grazie comunque a Dareios it che ci ha permesso di vederne un altro esemplare che sicuramente è da considerarsi più raro del tipo già noto.

Purtroppo al momento non posso aggiungere altro se non rimandare altre considerazioni alla pubblicazione del catalogo.

Complimenti al possessore della moneta! Se la tenga stretta!

L'intento era quello di rendere partecipe della discussione persone che nell'ultimo periodo avevano scritto sull'argomento !!

[vox79]

veramente molto interessante questa monetina , speriamo presto di vedere un esemplare meglio conservato