5 lire 1812 Gioacchino Napoleone

[web27it]

ciao a tutti,

volevo avere un parere su questa moneta:

http://www.ebay.de/itm/1812-Italy-Naples-and-Sicily-Joachim-Murat-5-Lira-/111483897368?pt=US_World_Coins&hash=item19f4f54618

Modificato 16 Ottobre, 2014 da web27it

[francesco77]

Un parere certo è che sarà dura acquistarla ad un prezzo basso ........ :blum:

[Eldorado]

Forse meglio puntare sul 1813 :ph34r: :ph34r:

Modificato 16 Ottobre, 2014 da Eldorado

[monete75]

Siamo sicuri che sia buona????

Ho qualche dubbio sulla data....

[Rex Neap]

Ho forti dubbi che sia buona......la capigliatura di Murat è troppo attaccata alla lettera N e proprio in quella zona i ricciolini non me la contano giusta.

@@francesco77 che dici ? con il punto dopo la cifra 2 e dopo la E di Napoleone non li ho mai visti.

[vox79]

Il 2. Sembra rifatto

[monete75]

date un'occhiata a queste foto:

al centro c'è l'esemplare in vendita, al di sopra e al di sotto ci sono due esemplari genuini.

A mio avviso la moneta è autentica ma sicuramente manomessa, si tratta di un 1813 modificato a 1812.

Modificato 16 Ottobre, 2014 da monete75

[Rex Neap]

@@monete75 io non vedo le foto.

[monete75]

non riesco ad allegare le foto elaborate con photoshop

[Rex Neap]

Intanto che aspettiamo....come detto il punto dopo il 2 e dopo la E sono tipici del 1813.

[monete75]

fatto

[monete75]

oltre a quello che hai giustamente espresso, c'è da dire che la legenda negli esemplari che ho visto del 1812 inizia nella parte bassa a metà del collo, la G di Gioacchino e la ultima E di Napoleone, sono più vicine tra loro.

Modificato 16 Ottobre, 2014 da monete75

[Rex Neap]

@@monete75 però io la vedo proprio da non buona, nemmeno se fosse 1813......anche la perlinatura mi lascia perplesso....molto.

[monete75]

effettivamente anche la perlinata è notevolmente diversa, ma anch'essa mi riconduce agli esemplari del 1813:

[monete75]

altro dettaglio da evidenziare, che mi fa pensare che si tratti di una moneta alterata:

Comunque aspettiamo anche altri pareri

Modificato 16 Ottobre, 2014 da monete75

[Rex Neap]

Lo stavo per scrivere....la differenza si nota anche nei 13 a questo punto sentimo @@francesco77 che ci dice.

[rhoss]

Il 2 della data è troppo diverso da quello originale e troppo in rilievo rispetto allo stato di conservazione generale.

Lo stile del conio sembra essere quello del 1813.

Se autentica 1812 si tratterebbe di moneta veramente rara: R3 - R4

[francesco77]

La 1812 ha un'impostazione dell'effigie e dei bordi leggermente differente dalla 1813. Stessa cosa per la 2 lire.

[vox79]

Posto una foto di un esemplare autentico dalla prossima astachaponnieredel 26 novembre. Continuo a pensare che l'esemplare sulla baia sia del 1813 con la data ritoccata

Modificato 17 Ottobre, 2014 da vox79

[Cecco]

Ma tecnicamente come è possibile modificare quel 3 in quel 2 ?

Sono completamente diversi, non è che prendi la gomma cancelli e riscrivi, ci deve essere il metallo per poterlo bulinare.

A meno che non si toglie tutta la data e si abbassa il fondo della moneta in quella zona.

Naturalmente questa è la mia impressione, magari sarò smentito dai più esperti :)

[francesco77]

Ma tecnicamente come è possibile modificare quel 3 in quel 2 ?

Sono completamente diversi, non è che prendi la gomma cancelli e riscrivi, ci deve essere il metallo per poterlo bulinare.

A meno che non si toglie tutta la data e si abbassa il fondo della moneta in quella zona.

Naturalmente questa è la mia impressione, magari sarò smentito dai più esperti :)

Infatti è impossibile. A meno che non sia una moneta di piccolissimo modulo da 1-2-3 grammi dove una manomissione simile è occultabile più facilmente dai rilievi bassissimi e l'utilizzo della micro-fresa.

[lucadesign85]

Per questa sono serviti oltre 1.500 euro compresi i diritti...

http://www.acsearch.info/search.html?id=635112

Inutile dire che io preferisco quella presente su ebay a questa esitata da Palombo :)

[Rex Neap]

Rimango sulla mia opinione la moneta per me non è buona.....adesso che lo guardo bene mi insospettisce anche il rovescio.

[francesco77]

Per questa sono serviti oltre 1.500 euro compresi i diritti...

http://www.acsearch.info/search.html?id=635112

Inutile dire che io preferisco quella presente su ebay a questa esitata da Palombo :)

Ciao Luca, concordo, questa di Palombo che hai gentilmente segnalato, se originale, varrebbe 30mila in questa conservazione, le foto sono a bassissima risoluzione ma posso già dirti che i riccioli che compongono la capigliatura sono fuori da ogni logica incisoria dell'epoca. Ovviamente stiamo discutendo su foto e per tanto dobbiamo sempre riservarci uno 0,1 % di possibilità di esito positivo.

[dux-sab]

a me sembra falsa