Arka Inviato 15 Giugno, 2015 #51 Inviato 15 Giugno, 2015 (modificato) In ogni caso non riesco a capire. I cataloghi d'asta vengono consegnati alle forze dell'ordine prima dell'asta. Quindi, qualora ci fossero monete di provenienza illecita, la loro vendita va bloccata. Quindi se la vendita non viene bloccata, le monete sono regolari. Non capisco perchè controllare gli acquirenti... Arka Modificato 15 Giugno, 2015 da Arka 1 Cita
giulira Inviato 15 Giugno, 2015 #52 Inviato 15 Giugno, 2015 Dico la mia: E' possibile che la casa d'asta non sia tenuta a fornire nomi e cognomi e codici fiscali degli acquirenti ? Magari cio' avviene solo su richiesta del magistrato su un'indagine specifica e con motivazioni accurate. Mentre se si vuole fare uno screening di massa, senza avere un'indagine gia' avviata questo sia l'unico metodo ? Per gli avvocati :) Cita Awards
dux-sab Inviato 15 Giugno, 2015 #53 Inviato 15 Giugno, 2015 che ci siano monete sulle quali intendono mettere la notifica ? tipo prove e progetti ? ma potevano chiedere i dati degli aggiudicatari a B.! Cita
piras Inviato 15 Giugno, 2015 #54 Inviato 15 Giugno, 2015 Secondo me si appuntavano le aggiudicazioni più corpose chiedendo poi gli estremi degli aggiudicatari a Bolaffi per probabili futuri accertamenti... Cita
piras Inviato 15 Giugno, 2015 #56 Inviato 15 Giugno, 2015 Chiamiamolo pure redditometro...esatto Cita
uncledear Inviato 15 Giugno, 2015 #57 Inviato 15 Giugno, 2015 Come al solito qui si finisce per divagare. I soggetti (molto) interessati erano malviventi in formazione 2+2 all'interno...e tre all'esterno. Chi c'era ed è stato abbastanza bravo da vedere, sa quello che ha visto. Gli altri parleranno sempre e solo per sentito dire...o per interessi personali. Posto questo, una volta ritirati i lotti, usciti fuori si è soli ed allo stesso tempo bersagli facili (per non dire carichi) 3 Cita
Giov60 Inviato 15 Giugno, 2015 #58 Inviato 15 Giugno, 2015 (modificato) Ma si tratta di ladri "occasionali" o specializzati in ambito numismatico? E sono quelli chiamati in causa in altri convegni o è solo la tecnica ad essere la stessa? Modificato 15 Giugno, 2015 da Giov60 Cita
simonesrt Inviato 15 Giugno, 2015 #59 Inviato 15 Giugno, 2015 Per come si è svolto il furto non penso proprio siano occasionali, anche perché come si vede dall'elenco sono quasi unicamente monete numismatiche che se vendute a peso non rendono quasi nulla, mentre hanno un bel valore numismatico. 1 Cita
luke_idk Inviato 15 Giugno, 2015 #60 Inviato 15 Giugno, 2015 Semplicemente che ci sono 2 persone che non la pensano come tutti gli altri in merito ai furti e impongono un certo linguaggio. Tutto qua'. Non prendertela, ma mi permetto di dubitare che su centinaia di persone ce ne siano soltanto due che la pensino in maniera diversa da tutti gli altri, al di là di quello che intendi che non ci è chiaro 1 Cita
luke_idk Inviato 15 Giugno, 2015 #61 Inviato 15 Giugno, 2015 Va rivista la costituzione, non si può distruggere un uomo onesto e preservare le azioni dei malandrini senza punirli con rigore quando li si arresta. D'accordissimo che ci voglia la certezza della pena quando si condanna qualcuno; più difficile quando non si prendono neppure. La Costituzione, comunque, direi che non c'entra nulla con questa storia 1 Cita
luke_idk Inviato 15 Giugno, 2015 #62 Inviato 15 Giugno, 2015 Durante l'ultima asta di Bolaffi c'erano dei personaggi ,forse rumeni,che annotavano chi si aggiudicava i lotti ed erano in sala solo per quello. Ho letto che un utente ha scritto"Che tristezza leggere ancora di questi incresciosi episodi!",secondo me siamo solo all'inizio. Se dovesse essere vero ciò che ho letto per Bolaffi,dobbiamo stare tutti attenti Ho citato la situazione avvenuta da Bolaffi,non perché sia collegata al furto in oggetto,ma perché bisogna stare in guardia Sono solidale con chi ha subito il furto:se ha le foto delle monete andrebbero pubblicate(prima di farlo mi consiglierei,comunque,con i carabinieri) --Salutoni -odjob E' quel "forse rumeni" che stona abbastanza. Sono rumeni o no? Quanti sarebbero in grado di distinguere un rumeno da un moldavo, da un vlach, da un aromuno? Cita
luke_idk Inviato 15 Giugno, 2015 #63 Inviato 15 Giugno, 2015 In realta si trattava di forze dell'ordine in incognito che registravano le vendite di alcuni lotti , notizia riferita da fonte certa Ma, intanto, erano "forse rumeni". Ecco che si dimostra quello che intendevo. Scusate, ma preferisco rispondere messaggio per messaggio, per fare capire perchè queste discussioni portano a certe distorsioni, pur volendo esprimere tutta la mia solidarietà a chi è stato vittima di un reato (e questa è l'unica cosa certa). 7 Cita
demonetis Inviato 15 Giugno, 2015 Supporter #64 Inviato 15 Giugno, 2015 Secondo me non erano nè rumeni nè finanzieri... erano alieni venuti a spiarci per una imminente invasione. Suvvia! Ma perché pubblicate messaggi basati solo su 'credo', 'penso', 'forse'... ci sono argomenti validi su cui sviluppare un discorso credibile? No. Allora cambiamo registro. Cita
coinzh Inviato 15 Giugno, 2015 #65 Inviato 15 Giugno, 2015 Le due badanti di mia madre sono rumene e loro stesse non hanno una gran considerazione dei loro connazionali, specialmente se rom. Si sa i ladri sono tutti rumeni e da qui forse quel "forse rumeni", peccato che invece sono uomini dello stato ma anche questo lomcapisco poco. Se chi organizza l'asta gli da alla fine i nomi dei numeri dei partecipanti allora potevano darglli direttamente anche la lista degli acquirenti.... Cita
bizerba62 Inviato 15 Giugno, 2015 #66 Inviato 15 Giugno, 2015 E se fossero uomini dello Stato di origine romena .... M. 2 Cita
UmbertoI Inviato 15 Giugno, 2015 #67 Inviato 15 Giugno, 2015 eureka! ...mi aggiungo a coro dei dispiaciuti per l'accaduto, in tutta onestà non so come si faccia a superare un colpo così. Cita Awards
Liutprand Inviato 16 Giugno, 2015 #68 Inviato 16 Giugno, 2015 E se fossero uomini dello Stato di origine romena .... M. ahahahahah, buona questa! :rofl: Cita
luigi78 Inviato 16 Giugno, 2015 Supporter #69 Inviato 16 Giugno, 2015 Magari se il parcheggio fosse stato interno e sorvegliato il tutto non succedeva, credo che la sicurezza dovrebbe essere alla base di tutti i convegni.Poi, perdonatemi, viaggiare con decine di migliaia di euro senza un'arma vabbe' esagero, forse, fatela vedere e poi vediamo se si avvicina qualcuno, 1 Cita
prtgzn Inviato 16 Giugno, 2015 #70 Inviato 16 Giugno, 2015 La mia piena solidarietà all'amico per il furto subito. La lista è lunga e l'importo è importante. Più controllo e solidarietà tra colleghi potrebbe essere un'arma per dissuadere queste persone. Non credo al furto occasionale. A mio parere sono pianificati. Un controllo all'interno della fiera per vedere chi ha monete interessanti e poi l'appostamento. Cosa rischiano i ladri? Quasi nulla. Se li prendono , vengono schedati o meglio rischedati, qualche ora in cella e rimessi in libertà. Non escluderei neanche il furto su commissione. La lista presente belle monete. Sono molto ammareggiato, la delinquenza in Italia dilaga perchè non ci sono pene severe che possano inibire questi fatti. Chi delinque, a volte, è più protetto di chi ha subito il danno. Mi auguro che commettano un passo falso e si possa recuperare, se non tutto, almeno in parte quello rubato. Un abbraccio, per quel che può servire. 4 Cita
caiuspliniussecundus Inviato 16 Giugno, 2015 #71 Inviato 16 Giugno, 2015 In Italia è da stupidi non delinquere. Chi delinque è protetto dalle leggi, dagli avvocati, dall'ipocrisia imperante che confonde il garantismo con la giustizia. Chi subisce oltre al danno le beffe. 1 Cita
corallino Inviato 16 Giugno, 2015 Autore #72 Inviato 16 Giugno, 2015 (modificato) In Italia è da stupidi non delinquere. Chi delinque è protetto dalle leggi, dagli avvocati, dall'ipocrisia imperante che confonde il garantismo con la giustizia. Chi subisce oltre al danno le beffe. Quoto in pieno, e potrei aggiungere altro, ma purtroppo scrivere su questo argomento, ad alcuni (la minima minima parte) che sono iscritti a questo sito, non piace. Modificato 16 Giugno, 2015 da corallino Cita
bizerba62 Inviato 16 Giugno, 2015 #73 Inviato 16 Giugno, 2015 Ciao. Sappiamo come funzionano le cose in Italia e come la delinquenza goda di un trattamento che non la scoraggia.. Detto questo, sorprende il fatto che questi furti ai danni di commercianti numismatici, che si consumano durante o subito dopo la conclusione di Convegni, si caratterizzino sempre per le stesse modalità: destrezza dell'autore e distrazione del derubato. Non siamo quindi (e per fortuna) ancora arrivati al punto in cui ci viene spianata un'arma in faccia o veniamo malmenati e costretti a consegnare "il bottino" (intendiamoci...qualche volta purtroppo è successo anche questo) ma finora questi furti hanno un denominatore comune e ricorrente: le fasi di "debolezza" della vittima, che è intenta a vendere (se il furto avviene durante il Convegno) o un suo momento di stanchezza e rilassamento, che può coincidere con la fase immediatamente successiva alla chiusura del Convegno e quindi alle operazioni che preludono alla partenza e alla via del ritorno a casa In attesa che cambino la Costituzione o mettano le guardie armate ai Convegni, non si potrebbe cominciare con il prestare maggiore l'attenzione durante queste fasi di debolezza? Poi magari il furto lo commettono ugualmente.....però mi ricordo che l'anno scorso la macchina venne aperta in una pizzola dell'autostrada mentre le vittime facevano pipi...e nessuno si occors di nulla Adesso sembra che abbiano aperto il cofano mentre il derubato era appena risalito in macchina e si accingeva a partire.....chi fa un lavoro del genere potrebbe magari farsi installare un dispositivo che consenta l'apertura del cofano solo dall'interno dell'auto? Poi ti mandano in frantumi il lunotto e ti rubano ugualmente il contenuto del cofano....ma quella intanto diventa una rapina (che è punita più severamente del furto con destrezza..) e richiede un'azione più "elaborata". Purtroppo oggi bisogna lavorare quasi esclusivamente sulla prevenzione "fai da Te"....in quanto sperare che la repressione dello Stato funzioni e che, sopratutto, operi come deterrente per i criminali....è un'illusione. Comunque il momento della carico della macchina e della partenza dal Convegno si rivela pericolosissimo. Bisogna affrontarlo con adeguate contromisure. E bisogna essere almeno in due. Saluti. M. 7 Cita
mnemo Inviato 16 Giugno, 2015 #74 Inviato 16 Giugno, 2015 Non siamo quindi (e per fortuna) ancora arrivati al punto in cui ci viene spianata un'arma in faccia o veniamo malmenati e costretti a consegnare "il bottino" (intendiamoci...qualche volta purtroppo è successo anche questo) ma finora questi furti hanno un denominatore comune e ricorrente: le fasi di "debolezza" della vittima, che è intenta a vendere (se il furto avviene durante il Convegno) o un suo momento di stanchezza e rilassamento, che può coincidere con la fase immediatamente successiva alla chiusura del Convegno e quindi alle operazioni che preludono alla partenza e alla via del ritorno a casa. direi che e' successo, vedi Rauch...e altri casi non resi pubblici. Cita
mnemo Inviato 16 Giugno, 2015 #75 Inviato 16 Giugno, 2015 per quanto riguarda la diatriba sulla nazionalità dei furfanti... se il furto e' di materiale aurifero...allora al 90% sono zingari, l'argento o materiale numismatico non interessa. Cita
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