fabry61 Inviato 9 Agosto, 2017 Autore #26 Inviato 9 Agosto, 2017 La seconda riflessione invece è tecnica. Marino Zorzi è stato doge dal 23 agosto 1311 al 3 luglio 1312. Quasi 1 anno. Al tempo i massari presenti nella zecca dell'argento erano 2 che si alternavano nella quindena pertanto ho sempre giudicato strano aver visto grossi con presente solo il segno del triscele che anche nell'ultimo di Lanz è decisamente evanescente. (si nota una similitudine con Roma Numismatic del post 22) Cita Awards
fabry61 Inviato 9 Agosto, 2017 Autore #27 Inviato 9 Agosto, 2017 (modificato) Ora finalmente ho avuto conferma dei miei dubbi ed ecco il 2° massaro. Anellino sotto il gomito destro (a sinistra di chi guarda). Artemide 38 22 giugno 2013. Vediamo se salta fuori un grosso senza segni segreti, il che porterebbe a 3 il numero dei massari presenti in zecca negli 11 mesi del dogado. Altra questione il massaro del triscele che fine fa? Il triscele non è presente fra i grossi del Soranzo o si? p.s. Ho dimenticato catawiki Modificato 9 Agosto, 2017 da fabry61 2 Cita Awards
417sonia Inviato 10 Agosto, 2017 Supporter #28 Inviato 10 Agosto, 2017 Ciao nel mio eremo bergamasco non ho bibliografia al seguito, però 3 massari in 11 mesi mi sembrano pochini.... non vi sembra? solo cause esterne avrebbero obbligato i Massari a prolungare il loro periodo di responsabilità che, a dispetto della "quindicina", doveva essere all'incirca di 2 mesi. saluti luciano Cita
fabry61 Inviato 11 Agosto, 2017 Autore #29 Inviato 11 Agosto, 2017 (modificato) Ciao Luciano, beato chi stà al fresco negli eremi. La media di servizio è di 2 anni con le famose quindene che possono prolungarsi fino ai 2 mesi. Però 2 massari sono pochi, dovrebbero essere minimo 3. La crisi dell'argento a causa della quale abbiamo una diminuzione dei massari da 3 a 2 è di epoca più tarda. Quindi mi manca sempre il 3°. Poi è strano che solo uno abbia emesso così tanti grossi, mentra l'altro una piccola frazione. Abbaimo una percentuale del 20 a 1. La cosa è particolare. Modificato 11 Agosto, 2017 da fabry61 Cita Awards
417sonia Inviato 11 Agosto, 2017 Supporter #30 Inviato 11 Agosto, 2017 Ciao! attualmente piove e la temperatura è di 11' ...... brrrrt non ricordo che il periodo di quindena si dilatasse fino a 2 anni! c'e anche da considerare la turnazione tra i 3 massari; se consideriamo anche 4 mesi ciascuno arriviamo a 12 mesi, quindi concordo sul numero di 3 segni almeno (considerando anche l'assenza di qualsivoglia simbolo) saluti luciano Cita
Arka Inviato 12 Agosto, 2017 #31 Inviato 12 Agosto, 2017 Per Soranzo il triscele è il segno numero 9 del Papadopoli. Peccato per la foto piccola dell'esemplare Artemide. Quell'anello così grande è un po' strano... Arka Cita
fabry61 Inviato 12 Agosto, 2017 Autore #32 Inviato 12 Agosto, 2017 Ciao Luciano, hai ragione le quindene erano al massimo di 2 mesi con massari in carica 2 anni che si alternavano nelle quindene. Pertanto 3 potrebbero essere i massari. Quello della Auktionshaus Christoph Gärtner, Auction 31, Lot 28482 da me segnalato al post n.1 potrebbe essere senza segno segreto, ma nella foto di acsearch (quella del post è evaporata) si vede un segno e viste le condizioni, niente di più facile che ci sia un triscele come alcuni grossi mal puliti visti ultimamente. Grazie Artur, il che vol dire che il segno n. 9 corrisponde al primo periodo dello Soranzo e quindi sarebbe da considerare o al n.1 od al 2. Cita Awards
fabry61 Inviato 12 Agosto, 2017 Autore #33 Inviato 12 Agosto, 2017 purtroppo non riesco a fare diversamente. Se cerco di copiare una foto più grande me la da a quartini. Cita Awards
fabry61 Inviato 12 Agosto, 2017 Autore #34 Inviato 12 Agosto, 2017 (modificato) lotto venduto a 320 Modificato 12 Agosto, 2017 da fabry61 Cita Awards
417sonia Inviato 12 Agosto, 2017 Supporter #35 Inviato 12 Agosto, 2017 Ciao! i segni dei massari resteranno sempre un mistero! non essendoci scritti chiarificatori in merito alla paternità dei simboli, quello che il Papadopoli ha congegnato non può che considerarsi arbitrario; logico fin che si vuole, ma arbitrario. chi l'ha detto che i grossi senza segni debbano considerarsi preminenti rispetto a quelli che li hanno? Papadopoli li ha sempre posti come primi dell'elenco, per tutti i dogati che presentano i segni nei grossi, ma è una logica del Papadopoli. Alla stessa stregua, anche la consecutio degli altri segni risponde ad una logica personale del Papadopoli. Accettata e condivisa fino a prova contraria. ?? saluti luciano 2 Cita
fabry61 Inviato 12 Agosto, 2017 Autore #36 Inviato 12 Agosto, 2017 Oppure come in questo caso migliorata... ed è per questo che siamo qui. La vecchia logica delle cose risponde alla logica di un tempo, ma non vuol dire che noi non possiamo proporne una diversa. Cita Awards
fabry61 Inviato 30 Settembre, 2017 Autore #37 Inviato 30 Settembre, 2017 (modificato) Numero 12 Asta Varesi sempre con triscele (l'impressione è che sia stato molto pulito) Modificato 30 Settembre, 2017 da fabry61 Cita Awards
fabry61 Inviato 12 Novembre, 2017 Autore #38 Inviato 12 Novembre, 2017 Ormai non si contano più i grossi dello Zorzi. Aggiungiamo asta Ranieri con il solito triscele che parte da 350. Se continuano così devono scendere e di parecchio (vedasi l'invenduto di Roma Numismatic). Lo consideriamo ancora R3? Cita Awards
417sonia Inviato 13 Novembre, 2017 Supporter #39 Inviato 13 Novembre, 2017 Ciao! Questo è anche molto bello! Bisognerebbe fare uno screening e controllare se sono tutte nuove apparizioni, oppure monete che vengono riproposte a distanza di tempo. saluti luciano Cita
Faletro78 Inviato 13 Novembre, 2017 #40 Inviato 13 Novembre, 2017 R3 proprio no secondo me. R2 ? Ancora penso si possa definirsi tale. Cita
fabry61 Inviato 18 Novembre, 2017 Autore #41 Inviato 18 Novembre, 2017 Si @sixtus78 sono d'accordo nel declassarlo. Decisamente tante le apparizioni nel 2017 Cita Awards
Bassi22 Inviato 21 Dicembre, 2017 #42 Inviato 21 Dicembre, 2017 Per chiudere il 2017..........a voi un'altro....sempre Germania.... http://www.ebay.it/itm/LANZ-Venedig-Marino-Zorzi-Grosso-Doge-San-Marco-Christus-Silber-ATA1144/372171219986?hash=item56a7222412:g:-TQAAOSwCtJaOnNi Cita
417sonia Inviato 21 Dicembre, 2017 Supporter #43 Inviato 21 Dicembre, 2017 Ciao! Strana patina ed elementi dell'iconografia non proprio definiti (vedi triscele) ... probabile consunzione e conservazione non ottimale a contatto con elementi ossidativi? saluti luciano Cita
fabry61 Inviato 21 Dicembre, 2017 Autore #44 Inviato 21 Dicembre, 2017 Penso che sia stata ampiamente pulita visti i rimasugli neri. Credo sia stata parecchio ossidata. Così così come moneta. Cita Awards
aemilianus253 Inviato 21 Dicembre, 2017 #45 Inviato 21 Dicembre, 2017 Un altro? Ma quanti Marino Zorzi esistono? https://m.ebay.it/itm/Italien-Venedig-Marino-Zorzi-Grosso-Gamberini-63-2-03g-selten-ss-/263071285113?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20150519202400%26meid%3D0f2addab2ce0485481af40b1dee79709%26pid%3D100408%26rk%3D6%26rkt%3D13%26sd%3D372171219986&_trksid=p2056116.c100408.m2460 Cita
fabry61 Inviato 23 Dicembre, 2017 Autore #46 Inviato 23 Dicembre, 2017 Di più di quello che si pensi ed è per questa ragione che lo riteniamo declassato. Cita Awards
Bassi22 Inviato 23 Dicembre, 2017 #47 Inviato 23 Dicembre, 2017 Si, credo proprio che in questi anni sia emerso qualche ripostiglio. Difficile spiegarlo diversamente..... Vediamo se questo è l'ultimo per il 2017........ http://www.ebay.it/itm/LANZ-Italien-Venedig-Doge-Marino-Zorzi-Grosso-Matapan-Silber-Banner-DMR598/372173110429?hash=item56a73efc9d:g:Hn0AAOSwPzhaPP0Z Cita
fabry61 Inviato 23 Dicembre, 2017 Autore #48 Inviato 23 Dicembre, 2017 Credo di sì ma non escludo che per il 2018 ne vedremo altrettanti Cita Awards
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