Strano sesterzio di Antonino - imitativo?

[cliff]

Che ne pensate di questo strano "sesterzio" di Antonino? Davvero una strana moneta, pesa solo 16,1 grammi per 30 mm.

 

Non me ne ricordo di simili...

 

Le ipotesi sono dunque almeno tre:

 

1. Un'imitativa di Antonino, anche se non ne ricordo per questo imperatore (forse solo qualche denario?), per cui sarebbe davvero interessante. Lo stile del modellato e delle lettere appaiono molto barbari.
2. Un falso con stile non consono, poi invecchiato e usurato per renderlo credibile
3. Un sesterzio autentico sottopeso e usurato, poi barbaramente bulinato da mani molto inesperte.

 

Secondo voi? Che ve ne pare?

 

 

 

 

 

 

[eliodoro]

Ciao .@@cliff...

solitamente..nascondi sempre qualche sorpresa :D :D , quindi, mi manteng prudente...considerando l'abbondante produzione di Antonino Pio, escluderei un'imitativo...del resto ho visto, di Antonino Pio, solo qualche denario " barbaro"

Modificato 2 Settembre, 2015 da eliodoro

[Illyricum65]

Ciao,

1. Un'imitativa di Antonino, anche se non ne ricordo per questo imperatore (forse solo qualche denario?), per cui sarebbe davvero interessante. Lo stile del modellato e delle lettere appaiono molto barbari.
2. Un falso con stile non consono, poi invecchiato e usurato per renderlo credibile
3. Un sesterzio autentico sottopeso e usurato, poi barbaramente bulinato da mani molto inesperte.

 

 

mettiamo un po' di pepe alla discussione. Per stimolare le altrui impressioni...

 

Aggiungerei che personalmente non ho trovato un sesterzio MVNIFICENTIA AVG COS III o IIII . Non so se è una mia lacuna ma al RIC, Volume 2, pag. 134 compare solo come asse. Sbaglio?

 

1. ipotesi "imitativa". Ci potrebbe stare. E' l'ipotesi che viene da formulare al primo sguardo. Tutte le caratteristiche che ha enunciato @@cliff sono plausibili. Per contro ciò, la legenda non presenta errori che di solito compaiono nelle imitative. L'occhio mi pare molto "inciso". E poi perchè falsificare un asse il cui valore era limitato e farlo tra l'altro pesare molto di più? Il fatto che non vi siano tante imitative antoniniane non lo considererei significativo: non esclude che qualcuno ne abbia fabbricate, così come le monete fuse del periodo. ;)

 

2. non ne ha l'aspetto. IMHO sembra comunque un tondello autentico.

 

3. ipotesi valida se limitata al dritto. Rinfrescata la legenda, ravvivato (in modo davvero improvvido) il ritratto. Ma avrebbero ricreato un rovescio quasi ex-novo se mi confermate che non esiste un rovescio con legenda MVNIFICENTIA. Confermerebbe l'impressione che si tratti di un tondello autentico di cui al punto 2.

 

Quale delle tre? Tutte hanno punti a favore e contro.

 

Ciao

Illyricum

:)

[ggpp The Top]

Anch'io, come ha fatto Illyricum al punto 3, avevo pensato ad un restauro mal riuscito  

[cliff]

Ciao .@@cliff...

solitamente..nascondi sempre qualche sorpresa :D :D , quindi, mi manteng prudente...

 

Non ci sono trucchi in questo caso @@eliodoro  ;) Si puo' stare tranquilli :D

Ho visto questa moneta solo in foto per cui ogni ipotesi è possibile tenendo conto che stiamo ragionando solo su foto.

E' un pour parler qui con gli amici del forum! :D

[eliodoro]

Non ci sono trucchi in questo caso @@eliodoro  ;) Si puo' stare tranquilli :D

Ho visto questa moneta solo in foto per cui ogni ipotesi è possibile tenendo conto che stiamo ragionando solo su foto.

E' un pour parler qui con gli amici del forum! :D

Chiaramente era per fare una battuta :D  :D ...l'unica cosa che noto è una vaga somiglianza del ritratto di Antonino Pio  con i sesterzi imitativi di Claudio;

[grigioviola]

Non mi è nuova... ma sinceramente non riesco a capire che cassetto della mia memoria si sia socchiuso (se si fosse aperto ne saprei di più!).

Mi spiego meglio.

Ho visto ieri sera a letto sul telefono questa discussione e l'immagine mi aveva fatto venire alla mente un pezzo, credo transitato qui sul forum, su cui si era discusso circa la sua natura (genuino o falso).

Ma ricordo solo questo piccolo dettaglio, non ho memoria se si trattasse di un pezzo di Antonino oppure di un altro imperatore il cui ritratto richiamava questo per stile di realizzazione né ho memoria dell'epoca in cui se ne discusse... non credo comunque in tempi recenti.

Le parole "sesterzio"+"falso"+"imitativo" mi hanno fatto venire in mente questo... nulla di più. Secondo me a cercare bene, qualcosa di utile a questa discussione potrebbe esserci proprio nel forum.

 

A ogni modo, tornando sul pezzo, premesso che la mia conoscenza in materia di sesterzi è alquanto limitata, mi vien da dire che il tondello appare autentico e qualora non lo fosse, hanno fatto un lavoro altamente credibile.

Quanto allo stile invece... grida vendetta! Non solo quanto a uno stile ufficiale, ma anche per un eventuale imitativo... non mi sembra molto coerente con una raffigurazione "antica"... tuttavia potrebbe esserlo.

Il fatto che sia un "not in RIC" (se non ho capito male) mi fa propendere per una realizzazione di fantasia (più o meno moderna) coniata su tondello antico.

[cliff]

Aggiungo un paio di foto del RIC 861 per Antonino, che come ben diceva Illyricum è però un asse. Da notare come sia anche scomparso, nell'esemplare controverso della discussione, il leone ai piedi della Munificentia presente invece nelle emissioni ufficiali.

 

 

 

 

Altra nota che va forse nella direzione dell'imitativa: la legenda al dritto nell'esemplare dibattuto è stata troncata a ANTONINVS AVG PIVS PP. Semplicemente non c'era piu' spazio per farci entrare il rimanente TR P XII.

Modificato 3 Settembre, 2015 da cliff

[grigioviola]

Non è un sesterzio bensì un asse.

http://www.lamoneta.it/topic/90924-imitazione-di-un-asse-di-antonino-pio/?hl=%2Bimitativo+%2Bsesterzio#entry1007726

Tuttavia come "imitativo" questo lo vedo decisamente meglio.

Resto della mia sulla realizzazione moderna invece per questo sesterzio, al limite una grossa pasticciatura col bulino

[Illyricum65]

Ciao,

giusto per ampliare la discussione, ecco un altro bronzo che però personalmente giudico sicuramente imitativo (stavolta).

 

 

Un buon Nerone con vittoria, 7,27 g.

Provenienza gallica.

 

Godibile nel suo insieme. Legenda al dritto non ufficiale come caratteri e nell'insieme abbastanza buona ma la "S" retrograda del S C a rovescio denuncia o imperizia o scarsa conoscenza dell'alfabeto! :)

 

Ciao

Illyricum

;)

[ggpp The Top]

@@Illyricum65 c'è da dire che le ali della Vittoria sono molto artistiche e piacevoli 

[Illyricum65]

Diciamo che era un buon "figurista" e non altrettanto capace "ritrattista".

D'altra parte in area gallica son noti esemplari "barbarici" anche nel Primo Impero.

Ciao

Illyricum

:)

[Ross14]

A mio parere, la moneta dalla fotografia non appare  una fusione. Pur avendo una certa usura i dettagli appaiono ben marcati come da coniazione.

Per questo, dato lo stile "strano", voto per l'ipotesi imitativa.

Personalmente non ho mai visto sesterzi imitativi di Antonino Pio ma ho visto un asse di Faustina II (contemporanea quindi dello stesso Antonino e di Marco Aurelio) proposto come imitativo da un venditore estremamente serio e competente (tra l'altro molto attivo sul forum).

Quindi l'ipotesi imitativa secondo me è corretta.

[Ross14]

Il Nerone imitativo postato da @@Illyricum65 è meraviglioso!

[Ross14]

Una cosa mi lascia il dubbio (come già sottolineato da altri): lo stile appare intermedio tra una moneta ufficiale (di cui non ne ha comunque le caratteristiche) ed un'imitativa, dove i dettagli sono generalmente ancora più grossolani e le legende sono sgrammaticate e/o incomprensibili.

Modificato 4 Settembre, 2015 da Ross14