Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[refero1980]

direi di no.

cmq al di la di tutto, siamo su un sito italiano per tagliare la testa al toro sarebbe credo piu opportuno postare giudizi dati con parametri italiani,

si evita confusione e usiamo un sistema nostro, piu che efficiente

[refero1980]

e funzionale

Modificato 25 Aprile, 2016 da refero1980

[nando12]

@@refero1980 

Concordo a 360° sul tuo ultimo ragionamento.  :clapping:

[Cinna74]

Ragazzi i vf della scala Sheldon sono diversi dal vf della scala tradizionale inglese. Alberto sull'ultima tua affermazione non sono d'accordo. Semplicemente perché valutando monete britanniche è giusto usare la scala di riferimento, tanto più che i cataloghi coi prezzi (spink) sono espressi nella scala tradizionale britannica.

Ciao

[Cinna74]

@@nando12 @@refero1980 posto nuovamente i riferimenti comparativi.
Buona serata.

 

Modificato 26 Aprile, 2016 da Cinna74

[nando12]

@@Cinna74 

Io mi affido a questa.

    Gradi di conservazione nel sistema USA

In realtà non sempre esiste una corrispondenza esatta tra i gradi di conservazione utilizzati in Italia e quelli utilizzati all'estero; ad esempio, negli Stati Uniti utilizzano una scala di gradi molto più variegata, in cui i vari stati di conservazione sono denominati utilizzando una sigla e un numero da 1 a 70 che codifica precisamente lo stato della moneta. Nel seguito si riporta un elenco dei possibili gradi con le relative corrispondenze (se esistenti) per la gradazione italiana. Occorre considerare che una trasposizione letterale dei gradi di conservazione statunitensi in quelli italiani è in realtà sbagliata ed è più ragionevole parlare di intervalli di gradazione, ad esempio il very fine non corrisponde al nostro BB ma abbraccia tutti i gradi che vanno grossomodo da BB- (VF-20) a BB+ (VF-35)

•  
  • AG1 (about good): la moneta non è identificabile se non tramite ipotesi su peso, dimensioni e rilievi superstiti
  • AG2/3 (about good): la moneta è decisamente usurata e rimangono solo i rilievi maggiori, ampie zone di legende e rilievi sono completamente assenti
• discreto (classe del D):
  • G4-6 (good): moneta piuttosto usurata, alcuni rilievi e dettagli sono completamente inintelligibili, le forme dei disegni si capiscono ma senza poter individuarne i dettagli
• bello (classe del B):
  • VG8-10 (very good): moneta usurata, in cui però alcuni dettagli rimangono discernibili; le legende sono comunque leggibili, il rilievo del bordo è completamente apprezzabile
• molto bello (classe dell'MB):
  • F12-15 (fine): la maggioranza dei dettagli è usurata alcuni dettagli minuti sono comunque visibili nelle zone meno in rilievo
• bellissimo (classe del BB):
  • VF20 (very fine): dettagli e bordo evidenti ma i rilievi maggiori si sono persi con l'usura
  • VF25 (very fine): conservazione leggermente superiore alla precedente in cui circa il 60% dei dettagli risulta apprezzabile
  • VF30 (very fine): conservazione leggermente superiore alla precedente in cui circa il 75% dei dettagli risulta apprezzabile
  • VF35 (very fine): conservazione leggermente superiore alla precedente in cui circa l'80% dei dettagli risulta apprezzabile
• splendido (classe dell'SPL):
  • EF40 o XF40 (extremely fine): circa il 90% dei dettagli originali è pienamente apprezzabile
  • EF45 o XF45 (extremely fine): circa il 95% dei dettagli originali è pienamente apprezzabile
  • AU50 (about uncirculated o almost uncirculated): dal 50 al 100% della superficie della moneta ha perso la lucentezza e la freschezza originarie. Tracce di usura sono visibili ad occhio nudo sui rilievi più alti.
  • AU53 (about uncirculated o almost uncirculated): tracce di usura sui rilievi maggiori, dal 50 al 75% della superficie presenta segni di contatto o attrito
  • AU55 (about uncirculated o almost uncirculated o anche choiche AU): leggerissime tracce di usura sui rilievi più alti, la lucentezza e la freschezza originale della moneta può presentarsi quasi completamente ma è assente nei rilievi maggiori
  • AU58 (about uncirculated o almost uncirculated o anche borderline BU): le tracce di usura sui rilievi maggiori sono apprezzabili esclusivamente sotto una inclinazione di luce radente. La lucentezza originale della moneta è assente in meno del 10% della superficie della moneta.
• fior di conio (classe dell'FDC), spesso viene indicato genericamente con BU (brilliant uncirculated) ma questa è una denominazione generica, la gradazione precisa è quella che segue:
  • MS60-63 (mint state): moneta non circolata che non presenta la minima traccia di usura ma che può però presentare graffietti microscopici o segni di contatto. Anche tracce di pulizia e minimi segni di ossidazione sono ammessi.
  • MS64-65 (mint state): moneta non circolata che non presenta la minima traccia di usura e che presenta solo radi graffietti microscopici o segni di contatto.
  • MS66-68 (mint state): moneta che non solo non ha mai circolato e presenta pochi segni di contatto o imperfezioni ma è caratterizzata da una eccezionale perfezione di conio
  • MS69 (mint state): moneta che presenta solo lievi segni in meno dell'1% della superficie e non apprezzabili ad occhio nudo e caratterizzata da una eccezionale perfezione di conio
  • MS70 (mint state): anche ad un ingrandimento di 5× non presenta la benché minima traccia di segni di contatto o graffi ed è caratterizzata da una eccezionale perfezione di conio

[Cinna74]

@@nando12 prova a vedere nella tabella che ho allegato a cosa corrisponde un vf20

[refero1980]

.......a cosa corrisponde?

[Cinna74]

.......a cosa corrisponde?

Immagino tu ti riferisca alla scala italiana.... beh il discorso è lungo perché non sono facilmente comparabili e ad esempio le tabelle comparative in premessa al Gigante sono per me troppo approssimative. In ogni caso se devo rispondere al brucio un Good Fine (vf 20) secondo me vale un più o meno un mb+. Ma non sono a questo punto della scala le maggiori difficoltà nella comparazione. Sinceramente mi viene spontaneo ragionare sulle scale dei paesi di provenienza proprio perché la tradizione si riflette sul mercato. In ogni caso sarebbe utile discutere dei riferimenti fra varie scale su immagini. Modificato 25 Aprile, 2016 da Cinna74

[nando12]

VF20 dovrebbe essere il BB ...o sbaglio?

[Cinna74]

@@nando12 per come la vedo io un very fine (uk) corrispondente ad un vf30 (Sheldon) con i criteri del regno sarebbe giudicato qBB.

[refero1980]

vf20 corrisponde all italiano MB

per tornare al succo della questione, la sterlina postata è ben sopra tale conservazione, direi che si assesta su un BB

[nando12]

@@Cinna74 

Le variabili sono più di una ...quindi da non esperto della questione mi astengo nel protrarre avanti questa discussione sulla scala. 

Comunque sbagliando anche con la mia scala ho dato il BB, ...quindi... i conti tornano.  :lol:  :good:

[Cinna74]

Vi posto il mio acquisto di ieri presso il convegno di Bologna. La mia prima sterlina con effige Vittoria Giubileo con zecca S. Sono come sempre gradite valutazioni sullo stato di conservazione

 

Ciao Manuel, ho finalmente trovato un po' di tempo per guardare meglio la tua sovrana. Inizio col postare qualche immagine del ritratto esemplificativa tratta dal "Grading British Coins" che sarà utile anche per valutare il doppio fiorino tuo e di @@Lay11 della discussione parallela. Per quanto riguarda il rovescio ti rimando al post 22 della presente discussione.

 

 

Questo è un dettaglio da una moneta praticamente intonsa

 

Devo utilizzare più invii onde caricare scansioni dettagliate

continua...

Modificato 27 Aprile, 2016 da Cinna74

[Cinna74]

EF

 

[Cinna74]

VF

 

[Cinna74]

F

 

 

A mio parere la tua sterlina non arriva quindi al Vf, ha lavorato e porta i segni della circolazione. Il rovescio mi pare meglio del dritto. Io opterei per catalogarla (per quanto sia possibile valutarla dalla foto) come un "Good Fine". Hai comunque tutti i mezzi per farti una tua idea visto il vantaggio di poterla osservare in mano.

Ciao Buona serata.

Modificato 27 Aprile, 2016 da Cinna74

[Lay11]

questo ritratto di Victoria è veramente superlativo; in alta conservazione si può ammirare in tutta la magnificenza dei suoi particolari! perfino la stoffa del vestito!

[Cinna74]

Anche a me piace molto. All'epoca invece attirò molte critiche. Il ritratto non piaceva. Per il ritratto successivo vennero infatti contattati vari artisti e dal mazzo venne fuori il ritratto successivo "testa velata". Queste curiosità sono accennate anche sul catalogo del nostro forum.

[Lay11]

Anche a me piace molto. All'epoca invece attirò molte critiche. Il ritratto non piaceva. Per il ritratto successivo vennero infatti contattati vari artisti e dal mazzo venne fuori il ritratto successivo "testa velata". Queste curiosità sono accennate anche sul catalogo del nostro forum.

cose abbastanza inspiegabili, secondo me, un po' come il non-gradimento delle quadrighe veloci di Vittorio Emanuele III, secondo me monete bellissime, forse più belle delle quadrighe briose (parere personalissimo, come sempre).

[Cinna74]

Questo è il mio esemplare di "Vittoria Giubileo" zecca di Sidney. Come vedi @@Manuel88 anche questo non è in conservazione ottimale, ma è a me piace ancora. Prima o poi ne affiancherò uno migliore coniato a Londra. @@nando12 @@refero1980 @@Lay11 e chiunque voglia dire la sua, che ve ne pare? Poi vi dico come l'ho catalogato utilizzando i riferimenti che ho postato l'altro giorno.

 

Inserisco due immagini in modo che i dettagli vengano fuori data la mia incapacità di fotografo.

 

 

 

Buona giornata

[Manuel88]

moneta godibile @@Cinna74!! La conservazione sembra simile alla mia con un D leggermente migliore. Vedo 2 colpetti sul bordo del R, uno a ore 1.00 e l'altro a ore 3.00

[matteo95]

Non male , moneta assolutamente godibile ... Secondo me siamo sul BB forse in mano qualcosina di più

[Lay11]

per me pienamente spl e probabilmente anche qualcosa di più, oppure vuol dire che non sto iniziando proprio a capirci niente di conservazioni e alzo le mani, senza polemica verso nessuno.

per i miei parametri di gradimento, moneta che soddisferebbe più che pienamente le mie esigenze; Enzo se quando la cambi io ancora non ne ho presa una di questa tipologia, mi farebbe piacere prendere la tua.

Modificato 29 Aprile, 2016 da Lay11

[Lay11]

mi permetto se non sono assillante di interpellare @@claudioc47 e @@Il*Numismatico in merito alla conservazione di questa ultima moneta (a scanso di equivoci, quella del post #296).