Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[Cinna74]

Ciao Refero,
Non penso proprio che un MS60 sia un qFDC. E' una moneta NON CIRCOLATA. Ma per essere qFDC certo non basta. Quante monete italiane SPL/FDC abbiamo che non sono circolate, ma sono piene di segni di contatto, anche molto vistosi ? Ricordo le discussioni per i 100 lire Aquila Sabauda, per esempio, o i 100 lire Aratrice...
D'altra parte la tabella di comparazione stessa della NGC te lo dice chiaro con tanto di intabellamento: IL FDC italiano é il loro MS65 .
Io capisco che, IN PRIMIS, chi compra monete vuole pensare di averle tutte FDC anche se non lo sono: ed ecco perchè qui in Italia ormai chiudono FDC anche i tortellini digeriti della zia Pina.
Il mercato poi però invece paga un prezzo di Y per le Ms63 e paga Y per 10 volte le MS65 . E qui in Italia non é molto diverso. Un FDC di paperino costa Y, un FDC vero costa Y per 10 volte.
Allego fotografia dello schema NGC per chi non ha avuto voglia di aprirsi il link, con le mie aggiunte in arancione delle gradazioni a riempire.
(PS: L'MS62 é nel limbo)
 

Ciao Pino. Si. Diciamo che queste comparazioni si stanno istituzionalizzando e non è male per il mercato.
Ci sarebbe la vecchia questione "filosofica" sull'esistenza effettiva di un fdc. Ti porto un esempio: possiedo una sovrana di Giorgio V in slab ms65. Certo di meglio per quel millesimo non si è ancora visto ma.... ha una debolezza sul petto di San Giorgio.... la moneta è il meglio che il conio ha espresso (forse) ma non è perfetta. Nella scala inglese dopo l'Unc, comparato in ms63, non vi è più nulla, l'fdc è la perfezione assoluta, forse indicabile nel ms70 o forse reperibile esclusivamente nel cameo dell'incisore.
Vero è che siamo in Italia ma è anche vero che i riferimenti sui nostri pezzi sono sul catalogo Spink e l'fdc non è indicato, esiste solo l'UNC. Non è così matematico insomma affiancare le scale dei vari paesi. Ad esempio sono persuaso che avresti difficoltà a giudicare Spl pieno un Ef in quanto il residuo di lustro nella scala inglese è meno vincolante. Sono poi sicuro che il classico, e francamente mediocre, vf non sia traducibile nel rispettabile Bb italiano. Infine mai e poi mai una perizia inglese detrarrebbe problematiche tipiche, come colpi sul bordo o pulizie, sulla scala ma si preoccuperebbe di valutare i rilievi e citare il difetto in seguito.
Detto questo ben venga il tentativo di unificare il grading ma credo anche che le scale tradizionali abbiano prerogative non sempre paragonabili.

[Monetaio]

10 minuti fa, Cinna74 dice:

Ciao Pino. Si. Diciamo che queste comparazioni si stanno istituzionalizzando e non è male per il mercato.
Ci sarebbe la vecchia questione "filosofica" sull'esistenza effettiva di un fdc. Ti porto un esempio: possiedo una sovrana di Giorgio V in slab ms65. Certo di meglio per quel millesimo non si è ancora visto ma.... ha una debolezza sul petto di San Giorgio.... la moneta è il meglio che il conio ha espresso (forse) ma non è perfetta. Nella scala inglese dopo l'Unc, comparato in ms63, non vi è più nulla, l'fdc è la perfezione assoluta, forse indicabile nel ms70 o forse reperibile esclusivamente nel cameo dell'incisore.
Vero è che siamo in Italia ma è anche vero che i riferimenti sui nostri pezzi sono sul catalogo Spink e l'fdc non è indicato, esiste solo l'UNC. Non è così matematico insomma affiancare le scale dei vari paesi. Ad esempio sono persuaso che avresti difficoltà a giudicare Spl pieno un Ef in quanto il residuo di lustro nella scala inglese è meno vincolante. Sono poi sicuro che il classico, e francamente mediocre, vf non sia traducibile nel rispettabile Bb italiano. Infine mai e poi mai una perizia inglese detrarrebbe problematiche tipiche, come colpi sul bordo o pulizie, sulla scala ma si preoccuperebbe di valutare i rilievi e citare il difetto in seguito.
Detto questo ben venga il tentativo di unificare il grading ma credo anche che le scale tradizionali abbiano prerogative non sempre paragonabili.
 

Concordo, e non andrei ad aprire altri capitoli in merito. Altrimenti come al solito non si finisce più di spaccare il capello.
Però qui stiamo parlando della sistema di gradazione che usa la NGC, non di altro. E trovo che la rispondenza della tabella sia veritiera, confrontando empiricamente i pezzi (al netto del bordo e degli errori, s'intende!).
Se poi si vuole allargare il discorso alle scale in generale, é inutile. Non se ne esce!
Già sarebbe tanto per me in questo momento far capire al collezionista italiano che se compra uno slab NGC MS64 non sta comprando un FDC !

 

[claudioc47]

@Cinna74 @Monetaio sono d'accordo con Pino. Nello studio che ho fatto sul mio sistema di grading millesimale, se si mettono a raffronto le due scale dei valori dell'Indice di Conservazione la cosa è molto più evidente. Con la scala inglese come dice Enzo le cose sono un po' diverse. Allego lo schema.

[Alan Sinclair]

Buon Giorno Cinna74,

ti ringrazio per l'invito. Anch'io ho tutto in banca ma pensavo anch'io di fotografare le nostre amate sovereign e pertanto dovro' attivarmi.   

[refero1980]

ecco una nuova entrata, 1852. spero possa ri alimentare un thread un po troppo sonnacchioso ultimamente...

foto spero meno penose del solito, datemi il vostro parere))

 

 

[claudioc47]

@refero1980 certo le foto non aiutano molto a valutare la conservazione. I rilievi sembrano molto belli e quindi in alta conservazione ma servirebbero foto con maggiore definizione, queste ingrandendole sgranano subito.

 

[Cinna74]

Buongiorno ragazzi. Concordo con Claudio, le foto sono piccole e non si può essere precisi. Però anche così. ...wow! Vedo indizi chiari di alta conservazione. Soprattutto i capelli sopra l'orecchio della regina al dritto. Non capita sovente di vederli così dettagliati. Anche il colore dell'immagine, uniformemente leopardato[emoji2] , sospetto sia dovuto ad un forte lustro. Complimenti Alberto, io azzardo che la moneta non abbia mai circolato. Per poter dire se sia effettivamente in stato di zecca servirebbero foto migliori o meglio una visione dal vivo. Bella presa comunque.
Buona giornata.

[Alan Sinclair]

Buon Giorno,

io ho qui la mia del 1852, provo a postare le foto, ma non garantisco, ho appena iniziato a fotografare, Grazie.

[Alan Sinclair]

Rovescio 1852

[Cinna74]

Complimenti anche a te Alain. La moneta è ancora godibile nonostante porti i segni di una circolazione contenuta nei punti più alti e qualche hairlines al dritto. Meglio, come sempre, al rovescio. In generale il metallo pare ancora presentare una buona freschezza.

[refero1980]

1 ora fa, Cinna74 dice:

Buongiorno ragazzi. Concordo con Claudio, le foto sono piccole e non si può essere precisi. Però anche così. ...wow! Vedo indizi chiari di alta conservazione. Soprattutto i capelli sopra l'orecchio della regina al dritto. Non capita sovente di vederli così dettagliati. Anche il colore dell'immagine, uniformemente leopardato , sospetto sia dovuto ad un forte lustro. Complimenti Alberto, io azzardo che la moneta non abbia mai circolato. Per poter dire se sia effettivamente in stato di zecca servirebbero foto migliori o meglio una visione dal vivo. Bella presa comunque.
Buona giornata.

ho dei seri serissimi problemi con le foto(((

la moneta è in altissima conservazione, il lustro è pieno e la regina sembra abbia la parrucca))

è non circolata, ora il capire se sia un ms 62 o 63 o 64 etc etc etc risulta esercizio già più complesso. al quale mi dedicherò con calma. Appena possibile cerchero di fare altre foto, e di provare a trasmettervi un po dell'emozione che ho provato a maneggiare un pezzo simile)

 

[Alan Sinclair]

Grazie Cinna74, onestamente non ho ancora molta dimestichezza con la macchina fotografica, nella fattispecie impostazione di distanza, ( 2m - 10m - 15m- 20m )  comunque io fotografo a circa 10 -15 cm dalla moneta via macro e con risoluzione superiore a 5.000, tutti quei difettucci sulle monete ( macchie nere e segni )  li noti solo con l'alta risoluzione e non ad occhio nudo. Grazie  

[Cinna74]

Grazie Cinna74, onestamente non ho ancora molta dimestichezza con la macchina fotografica, nella fattispecie impostazione di distanza, ( 2m - 10m - 15m- 20m )  comunque io fotografo a circa 10 -15 cm dalla moneta via macro e con risoluzione superiore a 5.000, tutti quei difettucci sulle monete ( macchie nere e segni )  li noti solo con l'alta risoluzione e non ad occhio nudo. Grazie  

Beh a me il risultato delle foto non dispiace. Forse manca un po' di luce. Anche io sono una frana nelle foto. Forse@Claudioc47 potrà darti consigli in merito.

[bizerba62]

Ciao.

Capperi....belle monete, complimenti.

Inserisco qui sotto la scansione anche del mio esemplare 1852 per Londra, di conservazione inferiore rispetto ai precedenti ma pur sempre....godibile.

Un saluto.

M

 

 

Modificato 12 Ottobre, 2017 da bizerba62

[Alan Sinclair]

Buona Sera Bizerba62,

splendida sovereign Bizerba62, a me pare migliore della mia, altroché ! Ed anche le foto !

[claudioc47]

4 ore fa, Alan Sinclair dice:

Buon Giorno,

io ho qui la mia del 1852, provo a postare le foto, ma non garantisco, ho appena iniziato a fotografare, Grazie.

 

Direi che per aver iniziato da poco a fotografare monete il risultato non è malaccio. Utilizza sfondo uniforme, bianco o nero, con l'oro io preferisco il nero che evita il riflesso eccessivo della luce. L'inquadratura è ottima, la luce rende bene il colore del metallo ma non ne esalta la freschezza, penso che sia solo una questione di inclinazione dell'illuminatore. Fai molte prove e vedrai che trovi la combinazione giusta. Tieni comunque conto che ogni moneta ha il suo assetto fotografico, quello che va bene per una non va bene per un'altra. Ci vuole molta pazienza e fare molte prove.

 

 

 

 

 

Modificato 12 Ottobre, 2017 da claudioc47

[claudioc47]

16 ore fa, refero1980 dice:

ecco una nuova entrata, 1852. spero possa ri alimentare un thread un po troppo sonnacchioso ultimamente...

foto spero meno penose del solito, datemi il vostro parere))

 

 

Sì le foto non rendono onore a questa moneta. Rilevi notevoli, si intravede anche un lustro notevole, ma l'illuminazione non lo esalta nel giusto modo. Fotografare l'oro è molto complesso, Enzo @Cinna74 ne sa qualcosa. Però a forza di fare  prove si azzecca quella giusta. Provare, provare, provare......ci vuole molta pazienza!! Il grading sono sempre più restio a farlo su foto, Direi UNC e se dovessi esprimermi con la scala USA MS 64-65, ma dovrei vederla in mano, 

 

 

[Alan Sinclair]

Grazie per i consigli Claudioc47, proverò a fotografare con sfondo nero, ho notato anch'io che inclinando leggermente la macchina cambia molto, soprattutto i riflessi e la luce.

[refero1980]

1 ora fa, claudioc47 dice:

Sì le foto non rendono onore a questa moneta. Rilevi notevoli, si intravede anche un lustro notevole, ma l'illuminazione non lo esalta nel giusto modo. Fotografare l'oro è molto complesso, Enzo @Cinna74 ne sa qualcosa. Però a forza di fare  prove si azzecca quella giusta. Provare, provare, provare......ci vuole molta pazienza!! Il grading sono sempre più restio a farlo su foto, Direi UNC e se dovessi esprimermi con la scala USA MS 64-65, ma dovrei vederla in mano, 

pensa che io invece detesto nella maniera più assoluta fare le foto. e gli scarsissimi risultati lo certificano in modo inequivocabile. Mi piace osservarle (guardone!), toccarle (maniaco!), trarne i miei convincimenti, notare pregi e difetti. Ma quando si tratta di metterle in posa per i fotografi...mi passa subito la voglia e se decido di fare foto le faccio in modo frettoloso e approssimativo..

quella in questione sarebbe moneta da mandare in slab, ma solo per la curiosità di sapere con che grading me la rimanderebbero indietro. Soldi in fin dei conti buttati, perché tanto poi lo slab lo spaccherei immediatamente...

[claudioc47]

24 minuti fa, refero1980 dice:

pensa che io invece detesto nella maniera più assoluta fare le foto. e gli scarsissimi risultati lo certificano in modo inequivocabile. Mi piace osservarle (guardone!), toccarle (maniaco!), trarne i miei convincimenti, notare pregi e difetti. Ma quando si tratta di metterle in posa per i fotografi...mi passa subito la voglia e se decido di fare foto le faccio in modo frettoloso e approssimativo..

quella in questione sarebbe moneta da mandare in slab, ma solo per la curiosità di sapere con che grading me la rimanderebbero indietro. Soldi in fin dei conti buttati, perché tanto poi lo slab lo spaccherei immediatamente...

Se sei di Roma o paraggi, se mi contatti posso farti il grading.

 

 

[laguardiaimperial]

Ho una domanda: le sterline coniate nelle zecche australiane circolavano in Inghilterra o prettamente in Australia?

Modificato 3 Novembre, 2017 da laguardiaimperial

[refero1980]

ciao...

secondo te perché hanno aperto delle zecche in australia? (non esattamente dietro l angolo di londra oggi...figurati nel 1800....)

[laguardiaimperial]

Scusate, era una domanda un po' retorica

[bizerba62]

1 ora fa, laguardiaimperial dice:

Scusate, era una domanda un po' retorica

Ciao.

Tutt'altro. La domanda è assolutamente pertinente.

Le sovrane battute in Australia, dal principio avevano corso legale solo in quel Paese e non nel Regno Unito.

Solo successivamente il corso legale delle sovrane australiane venne esteso anche alla "madre Patria".

Al contrario, le sovrane battute a Londra avevano corso legale anche in Australia.

Saluti.

M. 

[laguardiaimperial]

Sai dirmi in che anno le sterline coniate nelle zecche australiane assunsero corso legale anche in Inghilterra? Grazie