Toscana FIORINO FIRENZE 1722

[Cinna74]

Vi posto le foto di una moneta che ho da tempo in collezione. Mi dareste un parere perchè vedo delle diversità fra la mia e quelle presenti nel nostro catalogo (già differenti fra di loro in effetti). Non è la mia monetazione abituale e ne capisco poco. Autentica? Conservazione.... valore...

 

diametro 22 mm

peso 3,39 gr

 

Grazie a chi vorrà essermi d'aiuto.

 

 

[fofo]

Ciao, a me sembra discreta, un spl pieno forse +.

[magellano83]

Autentica e per la conservazione le foto non aiutano...io ad esempio direi BB/SPL al massimo da queste foto ma sicuramente in mano la percezione è diversa

[Cinna74]

Vi ringrazio tanto per le vostre risposte. Innanzitutto mi si scioglie il dubbio atroce che potesse essere falsa. Il nostro catalogo la cataloga rara. Ci sono le foto di tre monete e due hanno una bandierina sull'asta la terza no, ma ha la croce sulla punta dell'asta che termina con dei pallini. La mia sembra una via di mezzo. Anche le N di ioannes mi paiono più smilze. Quanto alla conservazione ho delle altre foto (anche meno illuminate ) se possono servire. Le varianti sono tutte catalogate? Mi potete suggerire un manuale/catalogo tipo gigante se esiste? Grazie ancora

[nando12]

Un gran bel pezzo, complimenti.

[Cinna74]

Grazie @@nando12

[Cinna74]

@@magellano83 provo a caricare altre foto possono aiutare a giudicare la conservazione o sono ancora peggio?

[Cinna74]

Le macchie rossastre nelle precedenti foto sono affioramenti di rame?

[profausto]

eccone uno con la croce come   la tua....

 

 

 

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=570&category=12932&lot=595709

[Cinna74]

@@profausto molte grazie. Mamma mia che realizzo! Più le commissioni davvero molto più di quello che mi è costata. Ne deduco che la mia non sia "di qualità molto buona". In ogni caso mi piace molto.

Vedo però che Bolaffi la ritiene NC, mentre sul nostro catalologo è R. Immagino non si conoscano le tirature, come ci si regola? Si guarda il numero di quelle comparse sul mercato? Le varianti hanno a che vedere con la rarità o si considera esclusimanete l'anno di emissione?

Scusate per la mole di domande ma mi piacerebbe saperne di più. Spero abbiate voglia di erudire un neofita.

Grazie

[fofo]

A me piace più la tua.

Credo che il prezzo sia giusto invece, anche troppo basso, considera i diritti.

Per quanto riguarda la rarità il Manzoni da R4 sia per il 1722 che per il 1721 sono le date più rare della serie.

Io credo che sia proprio un bel colpo!!

[Cinna74]

@@fofo grazie. La presi su ebay da un venditore londinese molto affidabile in asta insieme ad un esemplare più comune del 1729. Solitamente partecipo alle sua aste per quanto riguarda le sterline di cui sono collezionista e mai ho dovuto rimpiangere un acquisto presso di lui. A questo punto sono stupito dal fatto che gli altri (tantissimi) partecipanti me la lasciarono prendere. Puoi dirmi il titolo e l'editore del Manzoni così lo cerco su amazon? Riporta anche le quotazioni e le tirature (se esistono).? R4 si riferisce alla variante?

E' evidente che la mia fu una compera di pancia e non di studio, volevo un fiorino e me ne aggiudicai due. Ma ora la voglia di studiare mi è venuta :rolleyes: .

Poi rimpatriare le monete "italiane" mi fa sempre molto piacere in effetti.

Buona Giornata.

Modificato 19 Settembre, 2015 da Cinna74

[magellano83]

R4 mi sembra un po eccessivo...se solo provi a digitare su google fiorino 1722 appaiono diverse aste e foto...se fosse R4 sul serio non credete che sarebbe un tantino più difficile trovarla?il discorso rarità di tanti testi andrebbe un po rivisto a mio parere...la classificazione NC o R è più idonea

[magellano83]

Le macchie rossastre sono affioramenti di rame si...per la conservazione rimango del mio avviso anche da le ultime foto...ma l'oro è difficile da fotografare...in mano è sicuramente più bella...

[fofo]

salve Cinna, di niente, il libro è Alessandro Manzoni monete del Granducato di Toscana, riporta anche i prezzi ed arriva sino al grado di Spl un pò stretto per la tua.

il 1729 è solo R.

 

bhè per i prezzi come potraì ben intuire i cataloghi non sono sempre da prendere alla lettera o da esempio.

 

adesso sono fuori e non posso darti il feedeback ma poi te lo posterò.

 

la tiratura non la mette.

 

ancora complimenti per l'acquisto, io a differenza di molti colleziono solo i Medici quindi posso dirti che quel parametro di 650 euro sono stretti per un R4 in quella conservazione.

 

saluti

Rodolfo

[Cinna74]

Grazie mille a entrambi per le risposte. So bene che le mie foto non aiutano molto per giudicare la conservazione. Nel mio cartellino scriverò qspl per tenermi nel mezzo delle vostre valutazioni. Vedo inoltre che le considerazioni sulla rarità sono differenti nei vari testi di riferimento. Nelle aste ho notato si utilizzino i riferimenti del c.n.i.

Buona domenica.

[FRA80]

conservazione qSpl a mio avviso

[fofo]

Anche per me è qspl, non é ondulata,R4 per Manzoni, tra le più rare dell emissioni, non riporta la cifra, ma ad esempio il 1724 solo R in spl riporta 800 euro.

Saluti
Fofo

Modificato 21 Settembre, 2015 da fofo

[Cinna74]

@@FRA80, @@fofo grazie nuovamente per i pareri. Che dire sono molto contento è stato un colpo di fortuna. Comprerò al più presto il Manzoni di modo che eventuali nuovi acquisti siano un minimo più consapevoli. Aprirò a breve un'ulteriore discussione per chiedere pareri sull'autenticità del secondo fiorino acquistato.

Buona giornata.

[profausto]

Io sono del parere che i gradi di rarità portati sui cataloghi sono da prendere con le pinze. Quello che conta  sono le presenze sul mercato.

come detto da @@magellano83 , se digiti  la data su qualsiasi motore di ricerca, ti rendi conto della rarità o meno.

Resta tuttavia un buon acquisto anche se fosse   (come penso)  un NC

 

P.S ...   mi permetto correggere quanto riportato  sopra da @@fofo.... l'autore è Attilio Manzoni, non Alessandro

 

ed è questo

 

http://www.medagliemonete.it/product.php?id_product=383

Modificato 21 Settembre, 2015 da profausto

[Cinna74]

@@profausto la ringrazio per le precisazioni. Non osavo sperare in un R4. Sul cartellino che accompagna la moneta mi ero orientato a scrivere un R come sui cataloghi del nostro sito. Alla fine la rarità non è così importante per me, anche se è curioso vedere come sia dibattuta la faccenda delle rarità nelle monete del periodo sia fra voi collezionisti del periodo che negli stessi cataloghi. Noto che il lavoro di Manzoni abbraccia solo il granducato di Toscana. Esiste un'opera che cataloghi contemporaneamente con fotografie tutti gli zecchini coniati anche nelle altre città italiane. Inizierò comunque a leggere il volume consigliatomi come inizio.

Buona giornata.

[fofo]

Io credo che sia più veritiero il Manzoni, il catalogo del forum ad esempio su alcune rarità non è del tutto conforme agli altri libri ma solo ad uno.

 

come scritto più volte la Rarità va vista sull' uscite in asta e facendo una media dai cataloghi, questo è l'anno più raro insieme al 1727.

 

se fai una ricerca lo vedi, non ve ne sono.

le rarità espresse sui motori di ricerca o delle aste certe volte torna altre volte più generica.

 

Correggo l'autore del libro, Attilio Manzoni.

 

saluti

fofo

[Marfir]

@@Cinna74

Complimenti per la moneta, ma la rarità a mio parere è giusta R, ti allego la pagina delle rarità del Pucci che ritengo il più affidabile di tutti, anche perché il più recente.

Saluti Marfir

[Cinna74]

La ringraziò per queste ulteriori interessanti indicazioni bibliografiche.

[Marfir]

La ringraziò per queste ulteriori interessanti indicazioni bibliografiche.

Dammi pure del tu che siamo coetanei.

Saluti Marfir