joannes carolus Inviato 13 Novembre, 2015 #1 Inviato 13 Novembre, 2015 Salve, è recentemente apparsa in un'asta tedesca questa moneta...la descrizione era completamente errata (nomos d'argento di Velia). Penso possa essere un bronzo di Thurium ma non ho trovato nessun riferimento... è possibile avere qualche parere? cordiali saluti, Joannes Carolus Cita
joannes carolus Inviato 29 Dicembre, 2019 Autore #2 Inviato 29 Dicembre, 2019 (modificato) Il 13/11/2015 alle 16:47, joannes carolus dice: Salve, è recentemente apparsa in un'asta tedesca questa moneta...la descrizione era completamente errata (nomos d'argento di Velia). Penso possa essere un bronzo di Thurium ma non ho trovato nessun riferimento... è possibile avere qualche parere? cordiali saluti, Joannes Carolus Salve a tutti, sono andato a ripescare questo mio vecchio post che non aveva avuto risposte. Questa tipo di Thurium è noto con all'esergo un caduceo e mi aveva stupito ed incuriosito il trovarne uno con un simbolo che sembrava una cornucopia, mai pubblicato. Ora, in un'asta in corso ne trovo uno simile ... mi piacerebbe qualche parere. Approfitto per rivolgere a tutti gli amici del forum e alle loro famiglie i più cordiali auguri di un sereno 2020 ! GRIECHISCHE MÜNZEN, ITALIEN, LUKANIEN, THOURIOI. AE-29 mm. 4. Jh. v. Chr. Athenakopf mit attischem Helm r., darauf Scylla. Rs: Stier stößt r., im Abschnitt Füllhorn(?). SNG COP. -, vgl. 1500. SNG ANS -, vgl. 1183. Schöne Tönung. Hohes Relief. RR fast ss Ex Sammlung R.P. Erworben 1990 bei Aes Rude. Modificato 29 Dicembre, 2019 da joannes carolus Cita
apollonia Inviato 29 Dicembre, 2019 Supporter #3 Inviato 29 Dicembre, 2019 @joannes carolus Non conoscendo queste emissioni, non posso contribuire alla discussione. Ricordo solo che in un’asta Varesi di qualche anno fa è stata presentata una rara moneta d’argento con l’iconografia del bronzo. LUCANIA - THURIUM - (400-350 a.C.) Distatere. D/ Testa elmata di Athena R/ Toro cozzante; all'esergo cornucopia. Noe N14 Ag g 15,55 Molto rara ¥ Di modulo particolarmente largo BBÖSPL Colgo volentieri l’occasione per contraccambiare gli auguri. Cita
joannes carolus Inviato 29 Dicembre, 2019 Autore #4 Inviato 29 Dicembre, 2019 (modificato) 54 minuti fa, apollonia dice: @joannes carolus Non conoscendo queste emissioni, non posso contribuire alla discussione. Ricordo solo che in un’asta Varesi di qualche anno fa è stata presentata una rara moneta d’argento con l’iconografia del bronzo. LUCANIA - THURIUM - (400-350 a.C.) Distatere. D/ Testa elmata di Athena R/ Toro cozzante; all'esergo cornucopia. Noe N14 Ag g 15,55 Molto rara ¥ Di modulo particolarmente largo BBÖSPL Colgo volentieri l’occasione per contraccambiare gli auguri. Infatti, con la cornucopia in esergo non mi risulta in bronzo, quando ho postato la prima moneta pensavo potesse essere un falso, una fusione da stampo derivato dal distatere. L'apparizione di questo secondo bronzo mi mette qualche dubbio... Modificato 29 Dicembre, 2019 da joannes carolus Cita
apollonia Inviato 29 Dicembre, 2019 Supporter #5 Inviato 29 Dicembre, 2019 2 minuti fa, joannes carolus dice: Infatti, con la cornucopia in esergo non mi risulta in bronzo... Riproduzione in bronzo di un distatere d'argento? Cita
skubydu Inviato 29 Dicembre, 2019 #6 Inviato 29 Dicembre, 2019 al D un po' lavorata ... Noto che sei attratto dalle varianti rare, bel campo di interesse, ma serve attenzione. Siamo sicuri sia una cornucopia? Cita
joannes carolus Inviato 30 Dicembre, 2019 Autore #7 Inviato 30 Dicembre, 2019 (modificato) 20 ore fa, skubydu dice: al D un po' lavorata ... Noto che sei attratto dalle varianti rare, bel campo di interesse, ma serve attenzione. Siamo sicuri sia una cornucopia? sono d'accordo, attenzione e molta prudenza ... però , anche se molto raramente, qualche "scoperta" ha dato soddisfazione ... questa l'ho sempre considerata una "imprudenza" voluta, acquistata in un asta tedesca ( al prezzo base molto limitato) con moltissimi dubbi sulla sua autenticità ma incuriosito dal simbolo in esergo presente in un tipo raro in argento... il secondo esemplare apparso ora in asta ( che non mi pare nè un clone nè dello stesso conio) ha ovviamente riacceso un po' di curiosità... e la conseguente speranza, conoscendo le competenze degli amici del forum, di qualche parere diametro mm. 29,5, peso gr. 25,08 Modificato 30 Dicembre, 2019 da joannes carolus Cita
joannes carolus Inviato 30 Dicembre, 2019 Autore #8 Inviato 30 Dicembre, 2019 (modificato) sulla cornucopia non ci dovrebbero essere dubbi, anche se rara. Oltre a quella postata da apollonia, che ringrazio, ho trovato anche queste ITALY. Lucania. Thurium. AR Distater (15.55 gms), ca. 400-350 B.C. Noe-N14. Helmeted head of Athena right, Scylla adorning helmet; Reverse: Bull charging right, cornucopiae in exergue. LUCANIA. Thurium. Distater 400/350. Obv. Helmeted head of Athena to r., Scylla hurling rock, adorning helmet. Rev. ΘΥΡΙΩΝ Bull charging to r., cornucopiae in exergue. 15.80 g. Noe N14. Rare. Modificato 30 Dicembre, 2019 da joannes carolus Cita
joannes carolus Inviato 24 Gennaio, 2022 Autore #9 Inviato 24 Gennaio, 2022 (modificato) Il 30/12/2019 alle 10:54, joannes carolus dice: salve a tutti. Torno su questo mio vecchio post dopo aver visto che O.D. Hoover su "Handbook of coins of Italy and Magna Graecia" riporta la moneta in questione con all'esergo "caduceus or torch". Cercando nelle varie silloge e aste sul web ho trovato solo tipi con il caduceo. Chiedo se c'è qualche amico del forum che mi sappia indicare se e dove è possibile rintracciare una foto del tipo che abbia la fiaccola in esergo. Potrebbe essere una risposta definitiva , potendo confrontare la "fiaccola" alla ipotizzata "cornucopia" ai dubbi sull'esistenza del tipo...un grazie anticipato a chi vorrà fornire indicazioni. Modificato 24 Gennaio, 2022 da joannes carolus Cita
dracma Inviato 24 Gennaio, 2022 #10 Inviato 24 Gennaio, 2022 NAC AG, Auction O, 2004, 1161 Description A Selection of Coins of Magna Graecia and Sicily from the A.D.M. Collection Lucania Thurium. No.: 1161 Estimate: CHF 1500 d=34 mm Bronze c. 375-350, 40.02 g. Helmeted head of Athena r. Rev. Bull standing l.; in exergue, lighted torch. SNG Lloyd 502. AMB 178. H.N. 1916. Very rare. Red-green patina, VF Ex Pozzi and Virzì collections. Cita
dracma Inviato 24 Gennaio, 2022 #11 Inviato 24 Gennaio, 2022 Erroneamente su molti cataloghi di vendita, anche on line, il simbolo in esergo viene interpretato come serpente. In realtà trattasi di fiaccola o "torch" che dir si voglia. Così infatti viene interpretato da Rutter (HN 1916), seppur con qualche perplessità, seguito dalla Polosa (2009, p. 289), che data questa serie nella seconda metà del IV secolo a.C.. Il simbolo della fiaccola peraltro compare anche su stateri in argento (Rutter 1825 e 1836) spesso associato alla sigla , il cui nome esteso () si ritrova forse non a caso sulle serie enee in questione consentendo di ipotizzare un presunto parallelismo produttivo. Di seguito ulteriori esemplari in AE: Elsen 54, 1998, 75 NAC AG, 1998, 178 Sternberg XXXI, Zurich, 1996 Cita
dracma Inviato 24 Gennaio, 2022 #12 Inviato 24 Gennaio, 2022 Aggiungo l'esemplare della coll. Lloyd (n. 502) al BM (inv. 1946,0101.502): https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1946-0101-502 Cita
apollonia Inviato 24 Gennaio, 2022 Supporter #13 Inviato 24 Gennaio, 2022 Interessante. Mi sembra che sui distateri la fiaccola sia più corta. http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan83677 apollonia Cita
joannes carolus Inviato 24 Gennaio, 2022 Autore #14 Inviato 24 Gennaio, 2022 (modificato) Grazie mille , chiarissimo !!! Da quel che vedo penso si possa dire che il caduceo si accompagna al toro cozzante mentre con la fiaccola troviamo il toro stante...rimangono tutti i dubbi, direi aumentati ,sull'autenticità della mia. Modificato 24 Gennaio, 2022 da joannes carolus Cita
dracma Inviato 24 Gennaio, 2022 #15 Inviato 24 Gennaio, 2022 3 minuti fa, joannes carolus dice: Grazie mille , chiarissimo !!! Da quel che vedo penso si possa dire che il caduceo si accompagna al toro cozzante mentre con la fiaccola troviamo il toro stante... Esatto, anche io da una rapida ricerca noto esattamente la stessa cosa. Cita
VALTERI Inviato 24 Gennaio, 2022 #16 Inviato 24 Gennaio, 2022 Vale una curiosità osservare che la cornucopia occupa il rovescio dei tardi piccoli bronzi di Turio e dei seguenti bronzi al nome di Copia . Cita
joannes carolus Inviato 24 Gennaio, 2022 Autore #17 Inviato 24 Gennaio, 2022 (modificato) 20 ore fa, VALTERI dice: Vale una curiosità osservare che la cornucopia occupa il rovescio dei tardi piccoli bronzi di Turio e dei seguenti bronzi al nome di Copia . Vero, e, come risulta dagli interessanti post di Apollonia, è presente in esergo su alcuni distateri con la stessa iconografia del bronzo in questione, sul quale mi piacerebbe sentire qualche parere Modificato 25 Gennaio, 2022 da joannes carolus Cita
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