Ma quanto circolavano i denari?

[Illyricum65]

Ciao,

come promesso ecco un hoard romano britannico piccino ma… carino per dare una risposta a coloro che periodicamente postano domande come quella del titolo. E’ una segnalazione recentissima (26 novembre 2015 sulla stampa britannica) proveniente da Wick, piccola località del Galles nella Vales of Glamoran.

 

 

Il deposito monetale è stato rinvenuto mediante MD da Richard Annear e John Player, raccolto in un piccolo vaso fittile. Allertati i responsabili archeologici di zona, l’hoard è stato rimosso e portato nei laboratori per le operazioni di restauro e pulitura.

 

 

 

 

[Illyricum65]

Ecco il risultato del lavoro dei laboratori:

 

 

 

Vi erano raccolti 91 denarii, con il più recente di Marco Aurelio (che non dimentichiamo inviò in Britannia  truppe e 5.500 Sarmati dati ai romani come tributo dopo la vittoria contro i Marcomanni)

 

 

 

 

 

 

 

[Illyricum65]

Boh, fin qua niente di assolutamente inedito. Ma una conferma c’è. Ovvero il ritrovamento di 3 denari legionari di Marco Antonio in un contesto seppellito attorno al 180 d.C. Poco apprezzati rispetto a denari coevi (per il ridotto tenore di argento comunque maggiore di quello del II secolo), ridotti quasi a tondelli lisi e consunti. Ma tesaurizzati.

 

 

 

https://youtu.be/L2kxJUHS-_A

 

Non è un dato inedito ma un’ulteriore conferma del fatto che circolavano per lungo tempo, se andiamo dare un’occhiata estremamente veloce ad alcuni depositi monetali simili:

 

 

Bristol, 208 AD, 1478 esemplari in argento tra i quali alcuni di DLMA (Denari Legionari di Marco Antonio) e Nerone fino ai Severi

Darfield, 250 AD, da DLMA, Nerone e quindi fino a Maximinus I

Muswell Hill, 210 AD, 653 denari e una dracma da Cesarea Cappadocia con evidenze di DLMA e Nerone

Shapwick Villa, 224 AD, DLMA, Vespasiano e poi fino a Caracalla (+ 25 suberati)

St. Mary Cray, 228 AD,  da DLMA in poi

Elligineis Saint Anne (Belgio), 240 AD, da DLMA

 

Quindi amici rassegnatevi: se i disprezzati denari di Marco Aurelio circolavano per 250 anni circa... ;)

 

Ciao

Illyricum

:)

Modificato 8 Dicembre, 2015 da Illyricum65

[Mirko8710]

Bellissimo! Prova ciò che sosteniamo sempre...che questi benedetti denari circolavano eccome... :D

D'altronde le commemorative di Traiano con le tematiche repubblicane distano anch'esse sui 200 e passa anni, quindi, significa che a quell'epoca ancora c'erano esemplari non lisi tanto da essere copiati su tondelli nuovi.

[Illyricum65]

Aggiungo alcuni altri siti britannici con evidenze di DLMA tratti dalla discussione

 

http://www.lamoneta.it/index.php?app=core&module=search&do=search&fromMainBar=1

 

• Hickleton Hoard, 180 AD, 350 denari più 36 bronzi. Ben 17 (!) DLMA . Ultimo imperatore: marco Aurelio
• Prestwood Hoard A, 220 AD, 112 denari + 1 AR antoniniano, 6 DLMA. Ultimo imperatore: Elagabalo.
• Oxborough Hoard, 40 AD ?, 10 denari (6 repubblicani), 1 DLMA. Ultimo imperatore: Tiberio.  
• Shillington Hoard, 138 AD (?), 18 denari di cui 10 repubblicani e 1 DLMA. Ultimo imperatore: Adriano

A parte un dettaglio sul Shapwick Hoard: i DLMA sono ben 260!!!!

 

Distribuzione tra i vari imperatori:
Marco Antonio 260
Nerone 44
Galba 12
Otone 9
Vitellio 30
Vespasiano 548
Tito 69
Domiziano 21
Nerva 12
Traiano 91
Adriano 117
Antonino Pio 567
Marco Aurelio 171
Commodo 356
Settimio Severo 5741
Caracalla 345
Macrino 61
Elagabalo 688
Severo Alessandro 120

 

Ciao

Illyricum

;)

Modificato 8 Dicembre, 2015 da Illyricum65

[eliodoro]

Ciao a tutti. .se non erro anche a Pompei furono ritrovati denari repubblicani..oltre ad altre monetazioni ed ad alcune coniazioni, di cui lessi tempo fa, che mi colpirono perché si parlava di una cripto zecca cittadina.

Modificato 8 Dicembre, 2015 da eliodoro

[Illyricum65]

Ciao a tutti. .se non erro anche a Pompei furono ritrovati denari repubblicani..oltre ad altre monetazioni ed ad alcune coniazioni, di cui lessi tempo fa, che mi colpirono perché si parlava di una cripto zecca cittadina.

Esatto. Non solo argenti repubblicani ma un ampio utilizzo di bronzi repubblicani, emissioni cittadine da Panormos, Massalia e dalle isole baleari oltre a emissioni cittadine campane. Ma qui la circolazione si arresta al 79 d.C. Negli hoard britannici si ha la dimostrazione che la circolazione dei denari repubblicani e imperatoriali arriva fin quasi al 250 d.C.

Ciao

Illyricum

;)

[Afranio_Burro]

ma non sono documentati casi di denarii utilizzati ancora nel 1800?

[Illyricum65]

Ciao,

ma non sono documentati casi di denarii utilizzati ancora nel 1800?

per brevità espositiva ho scritto "ma quanto circolavano i denari" ma il il concetto è più vasto. Non intendevo limitarmi alla circolazione pura e semplice o alla loro appetibilità. Ad esempio ad un medioevale britannico un denario romano di circa 3,5 g era sicuramente appetibile confrontato ad un hammered penny di 1,5 g (con un titolo di 950 circa). Trovare un hoard di denari era comunque un bel colpo di fortuna.

Se consideriamo le monete invece come quantitativi di metallo fino stabiliti e "certificati" da un'autorità emittente sulla loro bontà (in questo caso nelle vesti di Repubblica Romana e Imperatore ed Impero Romano poi) il discorso cambia. Intanto parte dei denari dei regnanti precedenti venivano ritirati e rifusi a nome dell'Imperatore in carica. Ma non tutti. Certi rimanevano in circolo. Certi accantonati per breve tempo e poi rimessi in circolo (dobbiamo pensare che gli hoard ritrovati sono la differenza tra quelli accantonati al netto di quelli ritirati e quelli rinvenuti nei 1600 anni precedenti la nostra era). Non solo... altri finivano appunto tesaurizzati. Probabilmente perchè era noto che il tenore di argento era maggiore negli esemplari più antichi per quanto non so come fosse noto a atutti. Se così non fosse teoricamente a parità di peso non avrei celato un denario legionario consunto, preferendo celare la moneta in quel momento circolante e in buono stato, a scanso di equivoci e di rifiuti in caso di acquisti. Ma il denario legionario e quelli repubblicani, per quanto consunti, avevano tenore d'argento più elevato di quelli più tardi, a causa delle varie riforme monetarie. E questo cambia la scelta nella tesaurizzazione. 

La mia discussione era comunque aperta verso coloro che si chiedono se ad esempio alla fine di un regno le monete prodotte non avessero più valore. Assolutamente, erano accettate persino quelle di 200-250 anni prima. Se così non fosse non le troveremmo nei depositi monetali.

 

Ciao

Illyricum

;)

Modificato 8 Dicembre, 2015 da Illyricum65

[fabietto83]

Anche secondo me le monete piu antiche venivano usate anche dopo 200 anni,ad esempio se non ricordo male fu trovato verso zone di Padova su un campo oltre 600 denari,dallo studio si disse che le monete erano state messe via da 3 generazioni quindi dalle repubblicane alle imperiali proprio perche' le monete avevano valore intrinseco

[eliodoro]

Se non ricordo male, i denari repubblicani presentavano una percentuale d'argento del 97% che scendeva al 92% per le monete legionarie di Marco Antonio, mentre un antoniniano di Gallieno del 15%...

Modificato 8 Dicembre, 2015 da eliodoro

[Illyricum65]

A proposito di falsi antichi.. leggete qua:

 

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1326292/The-Roman-Del-Boy-Cleaner-finds-ancient-fake-coin-Egypt-spelled-wrong.html

http://www.thehistoryblog.com/archives/8262

 

ovvero

http://www.antikitera.net/news.asp?ID=9546

 

Quindi non sempre un falso d'epoca contiene meno argento di un'esemplare ufficiale...

e non sembra una bufala!

 

Ciao

Illyricum

;)

Modificato 8 Dicembre, 2015 da Illyricum65