Cavallo di Ferdinando II

[dareios it]

Volevo mostrarvi questo cavallo che per me è da assegnare a Ferdinando II. Si vedono bene i gigli della moneta sottostante sulla faccia del re al diritto. Al rovescio due dei bracci di una Croce con al centro un forellino, all'altezza della groppa del cavallo. Si capisce quindi che la moneta ribattuta è di Carlo VIII , probabilmente un cavallo battuto nella zecca dell'Aquila o di Chieti. Resta da capire se a sua volta il cavallo di Carlo VIII sia stato battuto su un cavallo di Ferdinando I (vedi la sigla del Tramontano) o più verosimilmente il cavallo di Carlo ha subito la ribattitura sotto Ferdinando II , direttamente con i coni di Ferdinando I. Che ne pensate?  @@santone  @@vox79  @@fedafa  @@eliodoro  @@appah

[dareios it]

Dimenticavo i dati ponderali. Grammi 1.63 per 18-19 mm di diametro.

[santone]

Sono con il telefono,sicuramente e' di Ferdinando II (conii di Ferdinando I) ,

sottotipo cavallo di Carlo VIII,

questa variante con il monogramma in esergo non risulta censita, ho provveduto

a inserirla tra le varianti sul libro

sugli aragonesi in preparazione

Modificato 28 Dicembre, 2015 da santone

[eliodoro]

Ciao Lorenzo @@dareios it,

bellissimo cavallo...ha già detto tutto e bene santone...

riguardo la rarità, in quest'asta ( Artemide XLI  12 /12/2015) viene classificata  R3:
Ferdinando II d'Aragona (1495-1496). Cavallo ribattuto su cavallo di Carlo VIII per L'Aquila. Cf. MIR 104. (conii Ferdinando I, MIR 85/8). AE. g. 2.03 mm. 18.00 RRR. SPL. Inedito con monogramma Tramontano all'esergo.

[eliodoro]

A proposito del monogramma ma è un'unione tra Tramontano e Bernardino de Bove?

[dareios it]

A proposito del monogramma ma è un'unione tra Tramontano e Bernardino de Bove?

Secondo la pubblicazione di @rexneap sugli incisori della zecca di Napoli, Bernardino de Bove inizia a lavorare nel 1497. Ferdinando I già era morto. Quindi non ha lavorato ai cavalli di quest'ultimo insieme al Tramontano. Vediamo cosa ne pensa Pietro.

[Rex Neap]

....io credo che non sia un monogramma che identifichi una o più lettere congiunte di un mastro di zecca, un'accoppiata tra un mastro ed un incisore, poi (a parte le date) è inverosimile .... è chi studia questa monetazione che forse dovrebbe fornirci qualche indicazione....almeno approssimativa.....ma qui tutto tace.

[santone]

per me non è il monogramma di Tramontano, ma senza prove o documenti certi non posso dire di più,

potrebbe essere anche il simbolo di uno zecchiere, come lo scudetto che troviamo sui cavalli attribuiti a Tagliacozzo

[santone]

@@Rex Neap

 

guarda questo si avvicina molto al monogramma, da un palazzo della Lanciano vecchia...................

[Rex Neap]

....effettivamente, a parte le stelle laterali....e quello che non si vede sotto la foglia nella parte alta del simbolo.

[eliodoro]

Ciao a tutti..meno male che la domanda provocatoria ha avuto un seguito..molto interessante la similitudine tra i due simboli...per quanto riguarda l'accenno che ho fatto..tramontano e de bove hanno operato sotto ferdinando Il 1495-1496...dal libro di Pietro

[santone]

@@Rex Neap

@@eliodoro

 

questo simbolo / monogramma, lo troviamo anche su alcuni cavalli di Federico  III,

 per un riutilizzo del vecchio conio di R di Ferdinando I o perchè lo zecchiere che rappresenta ha lavorato anche sotto Federico III

[eliodoro]

Ciao @@santone.. quindi si potrebbe anche ipotizzare un caso analogo ai cavalli attribuiti a Tagliacozzo?

[santone]

per me questi con il monogramma e quelli con scudetto fino a prove contrarie certe sono da

attribuire a Napoli,

poi resta da capire  che zecchieri identificano ??

Modificato 31 Dicembre, 2015 da santone

[eliodoro]

per me questi con il monogramma e quelli con scudetto fino a prove contrarie certe sono da

attribuire a Napoli,

poi resta da capire  che zecchieri identificano ??

Certo le ipotesi vanno suffragate con documenti..

A proposito di zecchieri e privilegi:

http://www.socnumit.org/doc/BCNN/BCNN1914_MaestriIncZeccaNapo.pdf

[vox79]

@@Rex Neap

@@eliodoro

questo simbolo / monogramma, lo troviamo anche su alcuni cavalli di Federico III,

per un riutilizzo del vecchio conio di R di Ferdinando I o perchè lo zecchiere che rappresenta ha lavorato anche sotto Federico III

Puoi postare una foto di questo cavallo di Federico III? Io non ricordo di averlo mai visto. Grazie

[santone]

@@vox79

 

eccolo per tutti

 

 

[vox79]

Complimenti @@santone

Modificato 31 Dicembre, 2015 da vox79

[eliodoro]

Complimenti Santone....

Aggiungo un terzo cavallo di Ferdinando II;

Asta Artemide XXXII così descritto:
Ferdinando I d'Aragona (1458-1494). Cavallo, con monogramma del maestro di zecca di Tramontano. MIR 85/8. P.R. 53a. AE. g. 0.82 Evidenti tracce di riconiazione su tondello molto sottile.

 

 

 

 

[eliodoro]

Altra particolarità. .il monogramma è accompagnato da tre pallini a destra e tre a sinistra a forma di triangolo

[eliodoro]

Di cavallo di Federico III c'è ne uno simile in un'asta corrente. .ma mal catalogato. ..

Modificato 31 Dicembre, 2015 da eliodoro

[santone]

è proprio quello, ma non l'ho detto perchè l'asta è in corso 

[vox79]

Lo abbiamo trovato :). Che ne pensi @@santone? Quanto è raro?

Modificato 31 Dicembre, 2015 da vox79

[eliodoro]

R3/R4?

[santone]

 per ora direi un buon R3 forse anche R4,

non mi risultano altri passaggi in aste, uno è nella collezione reale  C.N.I. XIX pag. 260 n. 150,

i testi lo danno R da ultimo il M.I.R. 110/11,

ho visto più esemplari estremamente rari con testa e cavallo verso sinistra,

teniamo presente che questi cavalli furono coniati e ribattuti per un breve periodo 1496-1498 

 

 

BUON 2016  A TUTTI

Modificato 1 Gennaio, 2016 da santone