Cavallo di Ferdinando II

[vox79]

@@Teus I nel tuo cavallo il terzo punto c'è... Ed è in basso, ai limiti del tondello. Quindi non ha 2 punti ai lati del simbolo, ma i soliti 3 :)

[Teus I]

Grazie @@vox79, invece si ha qualche notizia sul simbolo in esergo e sulla zecca?

Matteo

[vox79]

Grazie @@vox79, invece si ha qualche notizia sul simbolo in esergo e sulla zecca?

Matteo

Caro Matteo, se ricordo bene c'è un bellissimo articolo a nome di @@francesco77 e Gionata Barbieri dove si affronta il tema del simbolo in esergo. Vediamo se Francesco è così gentile da postarcelo qui.

Storicamente tale simbolo viene indicato come una R bifrontale, ma così non può assolutamente essere per la presenza del "gancio" in alto e di altri piccoli particolari che non hanno nulla a che fare con la R.

[Teus I]

Salve, riprendo questa vecchia discussione per mostrarvi anche il mio cavallo particolare che ho in collezione.

Dati ponderali:1.6 gr 19mm

Purtroppo non è ben messo ma, oltre a presentare un colorito insolito, presenta il famoso “monogramma" in esergo e proprio sotto di esso, leggermente sulla sinistra, le lettere "D G". Anche nel dritto, vicino al collo del re, si notano delle scritte che non lasciano dubbi sulla ribattitura su Carlo Viii.

A quale dei 2 Ferdinando può essere attribuito?

E riguardo all'esergo ,che da come ho capito si riferisce a Napoli, potreste dirmi qualcosa e\o mandarmi l'articolo di @francesco77.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto.

 

Matteo :hi:

[Gaetano95]

Salve, riprendo questa vecchia discussione per mostrarvi anche il mio cavallo particolare che ho in collezione.

Dati ponderali:1.6 gr 19mm

Purtroppo non è ben messo ma, oltre a presentare un colorito insolito, presenta il famoso “monogramma" in esergo e proprio sotto di esso, leggermente sulla sinistra, le lettere "D G". Anche nel dritto, vicino al collo del re, si notano delle scritte che non lasciano dubbi sulla ribattitura su Carlo Viii.

A quale dei 2 Ferdinando può essere attribuito?

E riguardo all'esergo ,che da come ho capito si riferisce a Napoli, potreste dirmi qualcosa e\o mandarmi l'articolo di @francesco77.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto.

 

Matteo :hi:

Essendo ribattuto su Carlo VIII è, per una questione temporale, attribuibile a Ferdinando II

[vox79]

Salve, riprendo questa vecchia discussione per mostrarvi anche il mio cavallo particolare che ho in collezione.

Dati ponderali:1.6 gr 19mm

Purtroppo non è ben messo ma, oltre a presentare un colorito insolito, presenta il famoso “monogramma" in esergo e proprio sotto di esso, leggermente sulla sinistra, le lettere "D G". Anche nel dritto, vicino al collo del re, si notano delle scritte che non lasciano dubbi sulla ribattitura su Carlo Viii.

A quale dei 2 Ferdinando può essere attribuito?

E riguardo all'esergo ,che da come ho capito si riferisce a Napoli, potreste dirmi qualcosa e\o mandarmi l'articolo di @francesco77.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto.

Matteo :hi:

Sicuramente è Ferdinando II ribattuto su Carlo VIII. Bravo bella osservazione. A prima vista non l'avevo vista la legenda parziale con DG

[eliodoro]

Salve, riprendo questa vecchia discussione per mostrarvi anche il mio cavallo particolare che ho in collezione.

Dati ponderali:1.6 gr 19mm

Purtroppo non è ben messo ma, oltre a presentare un colorito insolito, presenta il famoso “monogramma" in esergo e proprio sotto di esso, leggermente sulla sinistra, le lettere "D G". Anche nel dritto, vicino al collo del re, si notano delle scritte che non lasciano dubbi sulla ribattitura su Carlo Viii.

A quale dei 2 Ferdinando può essere attribuito?

E riguardo all'esergo ,che da come ho capito si riferisce a Napoli, potreste dirmi qualcosa e\o mandarmi l'articolo di @francesco77.

Vi ringrazio per l'attenzione e vi saluto.

 

Matteo :hi:

Ciao @@Teus I

bel cavalluzzo :D  :D  di Ferdinando II ribattuto, come già ben detto dagli illustri foristi che mi precedono...

http://www.ilportaledelsud.org/novitas_rengi.htm

Saluti Eliodoro

Modificato 29 Gennaio, 2016 da eliodoro

[Teus I]

Ringrazio a tutti, in particolare @@eliodoro per aver fatto uscire il link dell'articolo.

Possiamo dire quindi che sia stata cognata dal Tramontano con la quasi assoluta certezza.

Il mio dubbio rimane adesso sulla rarità, essendo questi esemplari ancora non censiti su nessun libro e il motivo del cambio della sigla.

Invito gli amici @@vox79, @@santone e gli altri ad intervenire se vogliono.

 

Matteo

[vox79]

@@Teus I è vero che non è riportato in alcun testo, ma i prossimi in uscita già so che lo includeranno. sulla rarità posso dirti che nell'ultimo anno, tra le varie case d'asta, ne avrò visti 5 esemplari. Quindi non lo ritengo estremamente raro. Direi un R2 o forse R3 se questo anno lo consideriamo un po' fortunato. Non di più

Modificato 30 Gennaio, 2016 da vox79

[santone]

@@Teus I 

 

per me è R2, cosi l'ho riportato sul libro sugli aragonesi in preparazione,

anche se ho dubbi sul simbolo

[eliodoro]

@@Teus I 

 

per me è R2, cosi l'ho riportato sul libro sugli aragonesi in preparazione,

anche se ho dubbi sul simbolo

Ciao @@santone...

se continuano ad uscire con questo ritmo..penso che, a breve, diventeranno soltanto R...

[santone]

Ciao @@santone...

se continuano ad uscire con questo ritmo..penso che, a breve, diventeranno soltanto R...

ciao,

 

sicuramente ci sono altri esemplari , se pensiamo a tutti i cavalli di Carlo VIII in circolazione che vennero ribattuti sia sotto Ferdinando II e Federico III,

poi per Federico III ci sono documenti sulla ribattitura dei cavalli francesi nella zecca di Aquila, con conii  ......... napoletani !! ; 

mentre per Ferdinando II abbiamo le ribattiture  proprio con conio aquilano ( allego immagini)

sarebbe interessante approfondire .....

[Teus I]

Riprendo questa discussone perché sfogliando il libro "Le monete napoletane dai bizantini a Carlo V" ho notato che il nr.111 riporta la famosa R Bifrontale e la classifica come comune.

@@vox79,@@santone voi intendete R2-R3 quelli ribattuti di Ferdinando II O quelli di Ferdinando I?

[santone]

certamente i ribattuti di Ferdinando II,

 

n.111 pag. 253 è Ferdinando I,

 

n. 8/9 di pag. 290 sono con T in esergo per Ferdinando II, R2,

 

c'è il cavallo che ho postato sopra ribattuto con conio aquilano, di Ferdinando II , D.A. 140 R2  (disegnato), ma per me è R3

Modificato 4 Febbraio, 2016 da santone

[vox79]

certamente i ribattuti di Ferdinando II,

n.111 pag. 253 è Ferdinando I,

n. 8/9 di pag. 290 sono con T in esergo per Ferdinando II, R2,

c'è il cavallo che ho postato sopra ribattuto con conio aquilano, di Ferdinando II , D.A. 140 R2 (disegnato), ma per me è R3

Concordo. Ovviamente di Ferdinando II. Quelli di Ferdinando I sono comuni con R bifrontale.

[Teus I]

@@santone quel cavallo con conio aquilano che hai postato potrebbe essere un'ulteriore variante?

L'aggiugerai al tuo libro?

Conoscete qualche metodo per eliminare le incrostazioni presenti su questi cavalli?

 

Matteo

[claudioc47]

@@Teus I le macchie nere potrebbero essere incrostazioni di sporco. Intanto potresti metterla a mollo in acqua demineralizzata, ameno per 24 ore, poi con la punta di uno stuzzicadenti puoi provare a vedere se vengono  via, altrimenti bisognerebbe procedere con un micro bisturi, però lo devi fare sotto ingrandimento. Lavoro di estrema delicatezza e pazienza, se non hai l'attrezzatura giusta, meglio lasciarla così. 

[santone]

@@santone quel cavallo con conio aquilano che hai postato potrebbe essere un'ulteriore variante?

L'aggiugerai al tuo libro?

Conoscete qualche metodo per eliminare le incrostazioni presenti su questi cavalli?

 

Matteo

è il tipo D.A. 140, sul libro ho aggiunto immagini di uno uguale ma molto meglio in conservazione,

 

per le incrostazioni concordo con Claudio

[guarracino]

Salve a tutti,

vorrei proporvi questo esemplare, che mi pare molto evidente: conio di Ferdinando I con R bifrontale (PR 53a) su Carlo VIII con croce trilobata (l'Aquila).

Provenienza: Convegno Numismatico di Napoli, 22-23 settembre 2017.

  Un saluto,

     Luca

[santone]

giusto 

[guarracino]

Esistono degli articoli di riferimento? C'è un censimento dei conii usati?

[pepp53]

A quale re Aragonese corrisponde questo cavallo ?  Chi mi può aiutare?

Modificato 23 Novembre, 2020 da pepp53

[santone]

Federico  III,

particolare la corona a 4 punte

Modificato 23 Novembre, 2020 da santone

[Acqvavitus]

Buonasera.

Scusate se riprendo questa vecchia discussione ma l'ho trovata molto attinente al caso per stabilire se questo cavallo sia un ribattuto oppure no!

Secondo voi? A me pare un pò pasticciata ma non riesco purtroppo a distinguere nulla di particolare.

 

[Acqvavitus]

@dareios it, cosa ne pensi di questo pezzo? Mi sembra di intravedere un giglio sulla faccia del Re, ma ci sono tanti segni e diventa difficile l'identificazione!