Quattro profili imperiali

[Pierpiero]

Buinasera a tutti. Sono ancora alla ricerca di identità per quattro tondi con ritratti imperiali, forse pertinenti a un ciclo con i Dodici Cesari, dipinti su un soffitto bresciano dei primi del Cinquecento. se per tre mi sembra si possa proporre un'ipotetica identificazione con Otone, Vitellio e Claudio, non sono per niente convinto della quarta identità: .... help!

Grazie e a presto,

Pier

[vitellio]

Direi Vespasiano, Tito, Domiziano e Nerva, in particolare il secondo e il terzo sono abbastanza chiaramente Tito e Domiziano...

Cordialmente,

Enrico

[Emilio Siculo]

Il primo potrebbe essere Nerone.

Nel terzo vedo anche io Domiziano.

Ciao

ES

[Legio II Italica]

Salve , personalmente vedo in ordine : Galba , Vespasiano o Tito , Domiziano e Nerone . Ci vuole comunque molta dose di fantasia per individuare i quattro personaggi , tranne , forse , Domiziano .

[Pierpiero]

Concordo assolutamente con Legio II Italica: ci vuole una bella dose di fantasia, tanto è vero che le mie proposte iniziali risulterebbero inattendibili! Comunque grazie per il parere.

[snam]

Secondo  me sono Nerone, Vespasiano (al massimo Galba), Domiziano e Tito. Secondo me c'è anche una logica temporale. Qual è la sequenza delle immagini?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Sembra che il pittore cinquecentesco abbia tratto ispirazione da statue e monete piuttosto vagamente; di sicuro non aveva visto molte monete. Devo dire che nei libri numismatici antichi a volte i disegni erano molto ben fatti,ma spesso i ritratti risultavano molto "di maniera" o del tutto irriconoscibili.

[Pierpiero]

In effetti potrebbe essere come dice snam, cioè che si tratti di una sequenza anche cronologica; se davvero riesco a provare che il ciclo era dedicato ai dodici Cesari direi che tutto parrebbe tornare. Naturalmente le fisionomie hanno ben poco a che fare con le monete, però in alcuni casi potrebbe essere interessante il confronto anche con le illustrazioni degli antichi testi dove le biografie imperiali erano accompagnate da riproduzioni di materiali numismatici.

[Pierpiero]

E se il quarto fosse Vitellio?

[vitellio]

Neanche a morire... questo per di più è un ritratto spagnolo... prendine uno di zecca romana. Guarda la costruzione dei capelli, la frangia etc.

[Pierpiero]

Allora l'unica soluzione a mio avviso praticabile resta quella di identificare il n. 4 con Tito (anche se non sono convintissimo)...

[vitellio]

No, no, Tito è il numero 2, comparalo con un ritratto tipo il terzo che hai postato e vedrai il naso, i capelli sulla nuca e l'aspetto come sorridente tipico di molti ritratti di Tito oltre alle dimensioni cicciotte e quadrate ...

Invece per il quarto ti ripeto di vedere Nerva, soprattutto perché ha una doppia "corona" di capelli dietro la nuca, tipica di molti ritratti di Nerva, e ciuffo di capelli davanti alla corona, anche il naso ci sta.

Poi dal punto di vista pittorico mi sembra di vedere più ombre e meno carne rispetto agli altri 3, come a cogliere in parte l'essenza magra e nervosa di Nerva ( ma solo un pochino). Poi, come serie cronologica mi pare bene Vespasiano, Tito e Domiziano, infine Nerva...

Per Vespasiano bisognerebbe vedere alcune medaglie cinquecentesche e comunque anche i sesterzi romani.. mi sembra che nell'essenza ci possa stare, soprattutto se tieni presente che quella linea di pittura saltata sulla nuca ti altera di molto la percezione della testa, in realtà più rotonda di quanto sembri.

Cordialmente,

Enrico

[Pierpiero]

Buonasera a tutti (e specialmente a @vitellio), poichè la ricerca sugli originali antichi offre non pochi problemi d'identificazione delle quattro fisionomie, ho dirottato la mia attenzione sulle riproduzioni rinascimentali dei profili dei Dodici Cesari e vi propongo al riguardo le incisioni di Marcantonio Raimondi, che cronologicamente parlando, potrebbero starci con i volti dipinti bresciani. In effetti talune convergenze si potrebbero anche riconoscere, soprattutto per Vespasiano, Tito e Domiziano, più incerta la classificazione del mio n.1 (che alcuni vorrebbero identificare con Nerva, ma che presenza anche notevoli assonanze con Nerone). Comunque ecco le immagini: .

Ogni opinione in merito è, naturalmente, bene accetta.

Grazie

Pier

[vitellio]

Curiosamente l'ultima immagine dell'incisione del Raimondi non è Nerva , ma Traiano, il suo successore, come si evince dalla sua titolatura e dal suo ritratto... entrambi non sono parte dei 12 cesari...

Nerva è stato proposto solo da me, e comunque per il 4° dei tuoi ritratti, non il 1°....

[Pierpiero]

Già...è vero! Ma sto perdendo un po' di lucidità...meglio meditare fra le braccia di Morfeo!

[Pierpiero]

Ecco altre riproduzioni di volti imperiali, stavolta tratti dalla Discussione... di Enea Vico, pubblicata a Venezia da Aldo Manuzio nel 1548. Inserisco le immagini di Vespasiano, Tito e Domiziano, più quella di Nerone (che mi sembra possa avere qualche parallelismo col mio n. 1, a parte la barba). Nell'opera di Vico non c'è, invece, traccia di Nerva. Attenderei qualche parere, grazie

Pier

[marco1966]

io sarei piu per 1 nerone e 3 traiano....per gli altri ho troppi dubbi

[Pierpiero]

Premesso che i ritratti dipinti sono una libera reinterpretazione dei profili imperiali, sarei arrivato a queste conclusioni:

n. 1 = Nerone

n. 2 = Tito

n. 3 = Domiziano

n. 4 = Traiano

Allego quei confronti monetali che mi sembrano possano suggerire spunti di convergenza:

(volto largo e mento congiunto al collo, ciocche sulla nuca, naso allungato e cadente)

(struttura quadrata del viso, espressione "sorridente", tipo di acconciatura)

(spalla vistosa, collo allungato, acconciatura, volto piccolo e rotondeggiante)

(spalla vistosa, frangia sulla fronte che nel ritratto appare come un ciuffo rivoltato, volto largo e taglio degli occhi)

 

Però non sono perfettamente convinto, se non per il n. 2 e il n. 3. Se avete ulteriori suggerimenti...

Grazie 

Pier