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cliff

Sesterzio di Tranquillina o....

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fabietto83

O siamo davanti ad un inedito oppure han fatto un bel lavoro di manina?

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Illyricum65

Ciao Cliff

.... Otacilia???

 

Strana moneta davvero direi...

 

http://www.ebay.co.uk/itm/191899414732

ma non può esser la RIC 340A di Gordiano III ?

http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.gor_iii.340A

 

Ha un aspetto che fa tirar su le antenne ma non riscontro niente di ... "patologico" .

La riterrei a prima vista (sbagliando?) un po' "tooled" ma poi non trovo dettagli palesemente sospetti.

 

La legenda mi pare compatibile e non noto anomalie. A rovescio ha perso la seconda G di AVGG.

 

Il dritto presenta due ampie aree liscie. Si tratta di residui di uno strato di patina? Cera? Smalti?

post-3754-0-74763100-1466243156_thumb.jp

 

Ciao

Illyricum

;)

 

 

 

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Tinia Numismatica

non vedo evidenze di coniatura

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acraf

Non vedo nemmeno io tracce di coniatura e ci sono fondi che sembrano ricoperti da uno smalto...

A me sembra una moneta molto sospetta! Per la sua importanza ritengo opportuno riportare le sue immagini, prima che scompaiano dal sito ebay:

post-7204-0-29343000-1466260543.jpgpost-7204-0-77822200-1466260552.jpg

 

Si tratta di RIC 340A che è rarissimo, noto praticamente solo da un esemplare di Vienna (del quale non esiste in giro l'immagine), accompagnato da un asse (RIC 340B), noto dall'esemplare del British Museum:

 

post-7204-0-92695600-1466260467_thumb.jp

 

La cosa strana è la descrizione della moneta da parte del venditore, molto sommartia e senza indicazioni nemmeno del suo peso...

E lo stesso venditore vende anche un denario di Tranquillina, con dettagliata descrizione e che proviene dall'asta Rauch 2004, dove ha realizzato 4800 euro... (due foto meglio di una sola...).

 

post-7204-0-24840800-1466260666.jpg  ebay

post-7204-0-45671900-1466260679.jpg  Rauch

 

Non conosco questo venditore, ma starei alla larga dal sesterzio.... Molto strana la scomparsa della seconda G di AVGG....

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skubydu

strana la G al R/ ...sarebbe molto interessante avere delle immagini del bordo

 

Dai ragazzi un volontario che l'acquista ????  (scherzo.....)  :rofl:

 

skuby

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Illyricum65

Col senno di poi andando a vedere tra gli altri esemplari proposti ce ne sono alcuni che ... gridano vendetta.

Questo di Tranquillina è comunque uno dei più insidiosi.

 

Giusto alcuni presi a caso:

post-3754-0-66465600-1466266684.jpg

 

Ciao

Illyricum

;)

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Sator

Guardando le altre monete non mi ispira proprio molta fiducia, che ne dite di quel denario di Didius Julianus?

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PLOTINA

Facciamo un po' di ironia...gia' il nome del venditore svela cosa vende...antikpat,ovvero antiche patacche...siete d'accordo? :rofl:

 

Alla larga...

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vickydog
Supporter

...dev'essere anche Antipatik...

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acraf

Il denario di Didio Giuliano è un noto falso bulgaro....

 

post-7204-0-13741600-1466276918.jpgpost-7204-0-36090700-1466276927.jpg  da questo venditore Antipat

 

Ed ecco almeno due altre copie del falso bulgaro:

 

post-7204-0-59063500-1466276977_thumb.jp

 

post-7204-0-87784000-1466276985.jpg

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Sator

Il denario di Didio Giuliano è un noto falso bulgaro....

attachicon.gifDIDIO GIULIANO denario falso eBay 3,50 D.jpgattachicon.gifDIDIO GIULIANO denario falso ebay 3,50 R.jpg da questo venditore Antipat

Ed ecco almeno due altre copie del falso bulgaro:

attachicon.gifDIDIUS JULIANUS denarius falso.jpg

attachicon.gifDIDIO GIULIANO denario falso 2.jpg

È veramente fatto male.... in ogni modo, tornando alla moneta di partenza, credete non sia dunque risultato di una bulinatura?

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cliff

Per me hanno preso un comune RIC 203a di Otacilia Severa ed hanno alterato la legenda. Il ritratto é rimasto ancora quello di Otacilia mi sembra.

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Marcus Didius

Per me hanno preso un comune RIC 203a di Otacilia Severa ed hanno alterato la legenda. Il ritratto é rimasto ancora quello di Otacilia mi sembra.

E' tutta la sera che cerco un ritratto uguale a quello postato e uno di Otacilia Severa :nea: , in questo concordo con Cliff, ma il ritratto ha il viso ritoccato (il naso sicuramente) perché nessuno corrisponde a quello di Tranquillina, donna giovane e dai lineamenti delicati. L'acconciatura è la stessa e il busto anche, la legenda rifatta. Al rovescio sembra il normale sesterzio di Otacilia con alcune lettere che coincidono per posizione con quello di "Tranquillina", come RD di CONCORDIA che si trovano alla stessa posizione sopra il diadema della personificazione allegorica.

 

 

Marcus Didius

post-14680-0-85230200-1466287345_thumb.j

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Massenzio

Non vedo nemmeno io tracce di coniatura e ci sono fondi che sembrano ricoperti da uno smalto...

A me sembra una moneta molto sospetta! Per la sua importanza ritengo opportuno riportare le sue immagini, prima che scompaiano dal sito ebay:

attachicon.gifTRANQUILLINA sest ROC 340A ebay 2016 D.jpgattachicon.gifTRANQUILLINA sest RIC 340A ebay 2016 R.jpg

Si tratta di RIC 340A che è rarissimo, noto praticamente solo da un esemplare di Vienna (del quale non esiste in giro l'immagine), accompagnato da un asse (RIC 340B), noto dall'esemplare del British Museum:

attachicon.gifTRANQUILLINA Asse RIC 340B BM.jpg

La cosa strana è la descrizione della moneta da parte del venditore, molto sommartia e senza indicazioni nemmeno del suo peso...

E lo stesso venditore vende anche un denario di Tranquillina, con dettagliata descrizione e che proviene dall'asta Rauch 2004, dove ha realizzato 4800 euro... (due foto meglio di una sola...).

attachicon.gifTRANQUILLINA den.jpg ebay

attachicon.gifTRANQUILLINA Den RIC 252 Rauch 2004 2,58 21mm.jpg Rauch

Non conosco questo venditore, ma starei alla larga dal sesterzio.... Molto strana la scomparsa della seconda G di AVGG....

Alberto, il denario di tranquillina è passato anche su NAC e tkalec. Le foto note, esclusa quella ebay sono queste riportate. A me sembra che almeno una sia un clone ma probabile sia la luce perché il peso è il medesimo, comunque le ho viste velocemente da iPad. Quali sono i dati dell'esemplare ebay?

post-7915-1466322862,45_thumb.jpgpost-7915-1466322877,61_thumb.jpgpost-7915-1466322890,93_thumb.jpgpost-7915-1466322902,59_thumb.jpg

Edited by Massenzio

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cliff

Ecco l'unica foto di un sesterzio di Tranquillina che son riuscito a trovare (ex Rauch), è il RIC 341a, quindi un altro rovescio, ma si vede già nonostante la conservazione medio bassa che il profilo del ritratto e della capigliatura sono decisamente diversi dall'esemplare che stiamo dibattendo:

 

post-2689-0-23613000-1466323543.jpg

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acraf

E' tutta la sera che cerco un ritratto uguale a quello postato e uno di Otacilia Severa :nea: , in questo concordo con Cliff, ma il ritratto ha il viso ritoccato (il naso sicuramente) perché nessuno corrisponde a quello di Tranquillina, donna giovane e dai lineamenti delicati. L'acconciatura è la stessa e il busto anche, la legenda rifatta. Al rovescio sembra il normale sesterzio di Otacilia con alcune lettere che coincidono per posizione con quello di "Tranquillina", come RD di CONCORDIA che si trovano alla stessa posizione sopra il diadema della personificazione allegorica.

 

 

Marcus Didius

 

Osservate anche la particolare forma della lettera G di AVGG, tipica di molti conii di Otacilia, che si ritrova tale e quale nel falso di Tranquillina.

Concordo che la matrice è stata ricavata copiando un sesterzio di Otacilia e rifacendo le lettere della leggenda e ritoccando alcuni minimi dettagli del profilo (specie naso). Ma, come giustamente già rilevato, il risultato è sempre di una donna matura e non giovanile.

Edited by acraf

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acraf

Alberto, il denario di tranquillina è passato anche su NAC e tkalec. Le foto note, esclusa quella ebay sono queste riportate. A me sembra che almeno una sia un clone ma probabile sia la luce perché il peso è il medesimo, comunque le ho viste velocemente da iPad. Quali sono i dati dell'esemplare ebay?

attachicon.gifImageUploadedByLamoneta.it Forum1466322862.473155.jpgattachicon.gifImageUploadedByLamoneta.it Forum1466322877.910891.jpgattachicon.gifImageUploadedByLamoneta.it Forum1466322891.291798.jpgattachicon.gifImageUploadedByLamoneta.it Forum1466322902.767118.jpg

 

E' difficile dire che siamo di fronte a una possible clonatura: tendo ad escluderla.

I pesi differiscono al massimo di due decimi (e ciò può dipendere dalla bilancia elettronica usata).

Sembra una stessa moneta che ha girato....

Forse sarebbe utile ricostruire tutti i suoi passaggi e verificare i tempi (e i prezzi di realizzo rispetto alla stima). Qualcuno può farlo?

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Tinia Numismatica

Ecco l'unica foto di un sesterzio di Tranquillina che son riuscito a trovare (ex Rauch), è il RIC 341a, quindi un altro rovescio, ma si vede già nonostante la conservazione medio bassa che il profilo del ritratto e della capigliatura sono decisamente diversi dall'esemplare che stiamo dibattendo:

 

attachicon.gifTranquillina.jpg

mi lascia parecchio perplesso....

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