Antica forse impossibile!!!!

[Poemenius]

certamente impossibile per me

1.99 g, 16-18mm.

trovata in Ungheria e attualmente presso un museo ungherese con il quale sono in contatto... e loro non ci stanno saltando fuori....

HELP!!!!

 

[King John]

la butto là....

Baldwin's Auctions Ltd

 

Auction	Lot	Date
Auction 83	4648 (« | »)	24. Sept. 2013

Description

WORLD COINS. THE QUENTIN ARCHER COLLECTION OF RUSSIAN MEDIEVAL COINS. GRAND PRINCIPALITY OF TVER. Mikhail Borisovich (1461-1485), Pulo (3), quadruped facing left, rev legend in four lines (G 167), about very fine; bird with long neck, walking right, rev legend in three lines (G 238), good fine; bird with short neck, rev legend in three lines (G 244), very fine. (3) £150-200

Modificato 4 Novembre, 2016 da King John

[King John]

è particolare notare che sull'attuale moneta ungherese da 5 fiorint è raffigurato un uccello... 

[King John]

TVER: Mikhail Borisovich, 1461-1485, AE pul (0.78g), G&P-2891, 3-line legend / bird right, couple light scratches above the bird, VF.

[Poemenius]

wow gia da dove tu abbia trovato queste non lo so... Forse ci siamo vicini... Provo a dare questa prima segnalazione

grazie

[Ospite]

Quelle di KJ le avevo trovate anch'io ma le ho scartate.  Ho notato che i due uccelli , e non ho trovato monete con due volatili uno per faccia, hanno tutti e due le zampe palmate. Dovrebbero essere uccelli acquatici. Delta del Danubio ?

La moneta mi sembra celtica dell'est , ma è solo una impressione.

[ARES III]

Scusa @Poemenius potresti dirci il luogo preciso di ritrovamento, perché l'Ungheria ha avuto varie invasioni ed occupazioni (Romani, varie tribù Celti, Longobardi, Gepidi, Avari, ....) , quindi il luogo preciso potrebbe aiutarci.

Comunque mi sembra strano che non hanno coinvolto il gabinetto numismatico di Budapest.

 

[Poemenius]

allora ragazzi, il mio contatto é proprio dal museo di Budapest e loro non sanno cosa sia, soprattutto é finito in un cassetto decenni fa e non hanno la documentazione del ritrovamento.

pensavano a una moneta celtica e hanno coinvolto degli esperti francesi...ma nulla... Poi hanno chiamato me e io sono stato autorizzato a coinvolgere voi pubblicando su lamoneta... Ecco l'iter

[ARES III]

La prof.ssa Torbagyi ?

[Poemenius]

istvan vida é il mio contatto principale.... Ci sentiamo spesso... Persona deliziosa

Modificato 4 Novembre, 2016 da Poemenius

[ARES III]

Collaborano insieme.

Tornando alla moneta mi orienterei anche verso aree palustri come il delta del Nilo o l'India.

[profausto]

sembrerebbe un ibis...  uccello sacro

Modificato 4 Novembre, 2016 da profausto

[profausto]

qui siamo in area Egitto-Alessandria

 

[Ospite]

peccato che al r/ c'è un coccodrillo.

EGYPT, Alexandria. Anonymous. Æ Dichalkon (13mm, 1.65 g, 12h). Dated RY 21 of an uncertain reign. Ibis standing right / Crocodile standing right, wearing disc; L K/A (date) above and in exergue. Köln –; Dattari (Savio) 113; K&G A.5; RPC I 5111; Emmett 4260.21

[Ospite]

sempre egitto-alessandria

[Ospite]

Più di così non so trovare.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Le monete russe di Tver hanno però un lato con una lunga scritta, ed è un aspetto fondamentale di tutte le coniazioni "statali" e in qualche modo ufficiali, salvo forse che nella più remota antichità (prime monete della Lydia). Una moneta con un volatile per lato può essere solo qualcosa di estremamente primitivo, o una produzione pre-monetale, o magari un oggetto ornamentale, un monile.

[Poemenius]

ragazzi quanti input!

siete grandiosi!

[karnescim]

sembrano un corvo e un ibis

 

[chievolan]

13 ore fa, Poemenius dice:

 

 

Non sono anatidi, come anatre e cigni, uccelli molto importanti nella mitologia celtica (vedi ad esempio i quattro uccelli raffigurati nello schiniere di Rinyaszentkiràly, per rimanere in ambito "unherese"). Raffigurazioni di uccelli spesso accompagnate alla ruota a quattro raggi.

Quello di sin. , per la sagoma, la coda, il collo corto, la posizione, fa pensaread un uccello di palude come il Tarabuso, il mignattaio, la nitticora, ...

Quello di dex ha comunque zampe lunghe e dita non palmate, ed ha un lungo becco. La coda è aperta, e questo farebbe escludere la maggior parte degli uccelli acquatici e di palude, ma potrebbe essere un uccello della fam. dei Charadriidi.

E' molto simile a quello che vediamo nel post 4 di King John, ma quello ha un becco ben più corto e potrebbe rappresentare benissimo anche un corvo, del quale ha la sagoma corporea Corpo, collo, testa). Qui il becco è lunghissimo e anche per il collo escluderei il corvo.

[Brios]

Il 04.11.2016 at 18:15, King John dice:

Scusi. Questa moneta non è la Russia.

 

[King John]

21 minuti fa, Brios dice:

 

@Brios la casa d'aste che ha venduto le prime monete da me postate fornisce queste informazioni:  THE QUENTIN ARCHER COLLECTION OF RUSSIAN MEDIEVAL COINS. GRAND PRINCIPALITY OF TVER. Mikhail Borisovich (1461-1485)

Modificato 5 Novembre, 2016 da King John

[profausto]

@King John   penso che @Brios intenda dire che  "quella postata " non è Russa.  , non le "tue",

Modificato 5 Novembre, 2016 da profausto

[Brios]

40 minuti fa, profausto dice:

@King John   penso che @Brios intenda dire che  "quella postata " non è Russa.  , non le "tue",

Lei ha ragione. Ho parlato di questa moneta.

[King John]

@Brios

Le uniche monete che ho trovato più vicine geograficamente a quelle da identificare sono state quelle che ho postato, ben consapevole che quelle da me trovate erano russe e quelle da identificare ungheresi. "Tutto sommato Russia e Ungheria non sono molto lontane" mi sono detto. Ma è chiaro che era un tentativo di identificazione fatto solo per stimolare la discussione... Per fortuna dopo sono arrivati suggerimenti migliori dei miei.

Modificato 5 Novembre, 2016 da King John