VI ENIGMA NUMISMATICO DELLA SFINGE

[dux-sab]

cavolo sarebbe la seconda che gli troviamo dopo quella in oro di Siracusa.

Modificato 20 Novembre, 2016 da dux-sab

[VALTERI]

Altro esemplare dalla rete

[King John]

10 ore fa, gionnysicily dice:

Ciao King,
"Questa bella e rara monetina fa parte della mia collezione personale (proviene da un'asta  Gorny del 2004): vi autorizzo ad invidiarmi...."

Hai mai pensato di farti controllare da un EXPERTO la genuinità di questa moneta ?

e che cavolo????? Pure questa???? L'ho comprata da Gorny e Mosch non sulle bancarelle o su Ebay!!!!!!

[King John]

questo è davvero troppo.

[gionnysicily]

Ciao King, non te la prendere, anche se son passati 12 anni , puoi sempre rivalerti alla Gorny & Mosch .
Gli mandi le foto e le provenienze e chiedi il rimborso.
Non dovrebbero fare obiezioni all'evidenza dei fatti.
Purtroppo non avendo delle conoscenze sui falsi , dovresti far visionare la tua collezione.
Probabilmente negli anni avrai
acquistato altre monete false.
Se ti serve aiuto puoi postarle, o privatamente alla mia i-mail .
"[email protected]"
Cordialmente Giovanni.

[acraf]

Sicuramente il nomos di Velia mostra alcune incongruenze e stranezze, specie sul bordo (e sarebbe molto interessante fare buone foto di profilo del bordo), ma a me risulta che prima, nel 2003, era stata venduta dalla CGB, con un interessante pedigree. La moneta proverrebbe dall'asta Florange & Ciani del 17-21 febbraio 1925, n. 74 ex coll. Allotte de la Fuye (noto collezionista bretone, che comprava spesso dal commerciante parigino Feuardent). Ecco quanto mostrato da CGB:

Quindi al limite sarebbe un falso del primo Novecento, il che a priori non è escluso, ma va meglio verificato. Sarebbe utile controllare la corrttezza del pedigree sul catalogo di Florange & Ciani, che non ho. Il riferimento a BMC 74 è sbagliato, in quanto il BM col tipo del leone retrospiciente ha solo due esemplari, BMC 68 e BMC 69, noti rispettivamente dal 1840 e dal 1830:

Inoltre un altro esemplare recentemente venduto sul mercato (Noble 103/2013, 3435  g. 7,37):

Purtroppo non ho la foto digitale di SNG ANS 1317.

Vogliamo approfondire....?

 

Modificato 21 Novembre, 2016 da acraf

[dux-sab]

confrontando le due monete io non escluderei che il pezzo cgb sia l'originale lo trovo più nitido nella bocca.  il problema è il simbolo dietro la nuca che è differente, più preciso in quello di king John questo richiederebbe un lavoro sullo stampo e allora perchè non hanno cancellato il colpo ? che sia tutto un'effetto fotografico ?

Modificato 21 Novembre, 2016 da dux-sab

[VALTERI]

Sarebbe utile vedere la fotografia originare del catalogo Gorny&M. del 2004

[dux-sab]

anche il rov.cgb sembra più nitido ,sul muso del pezzo di king vedo una certa porosità che sia dovuta alla diversa luce ?

Modificato 21 Novembre, 2016 da dux-sab

[skubydu]

A me parrebbe lo stesso pezzo, fotografato con luce differente.  Cgb, fa spesso foto orrende.. 

Ripeto, Mi fa pensare lo stile dei rilievi, altra moneta da visionare accuratamente dal vivo. 

[VALTERI]

Risolverebbe sapere  se Gorny nel suo catalogo 2004 , abbia  dichiarato la discendenza della moneta da CGB 2003 , nonché il pregresso pedigree riportato dalla stessa CGB

Modificato 21 Novembre, 2016 da VALTERI

[King John]

23 minuti fa, VALTERI dice:

Risolverebbe sapere  se Gorny nel suo catalogo 2004 , abbia  dichiarato la discendenza della moneta da CGB 2003

Purtroppo nella descrizione di Gorny non si dice molto. L'asta era l'Auktion 129 dell'8/03/2004, lot 27. Ecco la descrizione di Gorny: 

 

Objekt-Nr.: 27 Didrachme, (7,25 g.), ca. 350 - 310 v. Chr. Vs.: Kopf der Athena mit bekränztem attischen Helm n. l., hinter dem Nacken Monogramm. Rs.: Sich umwendender Löwe n. r., darunter Monogramm, im Abschnitt UELHTWN, Williams, Velia 378 (stgl.). R! Herrliche dunkle Tönung, ss­vz

Modificato 21 Novembre, 2016 da King John

[King John]

Altro esemplare:

 

Herbert Grün e.K.  > Auction 49	Auction date: 20 May 2008
Lot number: 23
Price realized: 215 EUR  (approx. 336 U.S. Dollars as of the auction date)   Note: Prices do not include buyer's fees.
Lot description: Antike Münzen GRIECHISCHE MÜNZEN LUKANIEN - Velia (Hyele) Didrachme, 420-380 v. Chr. Athenakopf / Löwe, davor Widderkopf. SNG ANS 1317; SNG München 861 7,46 g Sfr., f. ss

Modificato 21 Novembre, 2016 da King John

[babelone]

Riporto anche la pagina con la foto, purtroppo non si capisce molto......ma è una moneta che dalla foto di @King John effettivamente causa un certo fastidio

[King John]

17 ore fa, dux-sab dice:

cavolo sarebbe la seconda che gli troviamo dopo quella in oro di Siracusa.

Sì: questa è proprio difficile da mandare giù.... Il bello che in entrambi i casi volevo un po' darmi delle arie esibendo questi pezzi  e invece ho preso delle batoste incredibili...

[dux-sab]

1 minuto fa, King John dice:

Sì: questa è proprio difficile da mandare giù.... Il bello che in entrambi i casi volevo un po' darmi delle arie esibendo questi pezzi  e invece ho preso delle batoste incredibili...

aspetta a disperarti potrebbe ancora essere la stessa moneta. quando l'hai presa non aveva questa patina scura ?

[King John]

Adesso, dux-sab dice:

aspetta a disperarti potrebbe ancora essere la stessa moneta. quando l'hai presa non aveva questa patina scura ?

ce l'aveva dall'inizio...

Mi pare troppo strano che Gorny e Mosh rifilino simili bidoni.... Mah!! 

[Ospite]

[dux-sab]

25 minuti fa, King John dice:

Purtroppo nella descrizione di Gorny non si dice molto. L'asta era l'Auktion 129 dell'8/03/2004, lot 27. Ecco la descrizione di Gorny: 

 

Objekt-Nr.: 27 Didrachme, (7,25 g.), ca. 350 - 310 v. Chr. Vs.: Kopf der Athena mit bekränztem attischen Helm n. l., hinter dem Nacken Monogramm. Rs.: Sich umwendender Löwe n. r., darunter Monogramm, im Abschnitt UELHTWN, Williams, Velia 378 (stgl.). R! Herrliche dunkle Tönung, ss­vz

in questa foto assomiglia di più a quella CGB vedi simbolo dietro nuca e bocca. allora era una questione di luce. se hai la moneta a portata di mano posta una foto a fuoco con altra luce.

[Ospite]

Alcuni particolari. E' la stessa moneta.

La foto di KJ mostra anche parte del contorni. Vedo sulla linea su cui poggia le zampe il leone due taglietti e un puntino.

[King John]

1 minuto fa, rorey36 dice:

Alcuni particolari. E' la stessa moneta.

La foto di KJ mostra anche parte del contorni. Vedo sulla linea su cui poggia le zampe il leone due taglietti e un puntino.

ti amo

[Ospite]

Adesso, King John dice:

ti amo

Ho ottant'anni, una moglie, due nipotini......................e questo qui mi fa una dichiarazione in pubblico con dux-sab in agguato che non vede l'ora di intervenire dopo che, in pectore, lo hanno nominato "Lo spiritoso del Foro".

[dux-sab]

4 minuti fa, rorey36 dice:

Ho ottant'anni, una moglie, due nipotini......................

non è mai troppo tardi !!!

[King John]

altre foto per giudicare ancora meglio...

[King John]

il bordo