cosa ne pensate di questo argento?

[gordiano]

potrebbe essere un denario suberato che stà perdendo l'argentatura?

 

[gordiano]

una moneta suberata, l'argentatura è sparita quasi del tutto.

Fonteia den. suberato gr.2,6

Roma ac.114/13

[gordiano]

questo è un denario con problemi di criccatura.

Postumia. den. argento gr.3,7

Roma ac.48

[Afranio_Burro]

11 ore fa, gordiano dice:

questo è un denario con problemi di criccatura.

Postumia. den. argento gr.3,7

Roma ac.48

Cos' è la criccatura? 

[ImmensaF]

Tinia dicci però se si tratta di un falso o meno e spiegaci le ragioni così da far imparare qualcosa anche a noi novizi in quanto io sinceramente da queste foto non riesco a dedurre nulla nè in positivo nè in negativo sulla moneta

[dux-sab]

non capisco come si sia formata una frattura come questa. un lato sembra tagliato di netto come farebbe un coltello nel burro, l'altro lato della frattura sembra avere una corrosione millenaria. questa stranezza essendo poco naturale dovrebbe fare pensare ad una crepa e corrosione artificiale.

Modificato 12 Dicembre, 2016 da dux-sab

[Tinia Numismatica]

non sono due foto della stessa crepa una dal dritto e una dal rovescio, ma sono due crepe distinte. 

[giulira]

gli esperti di metallurgia sul forum sono centurioneamico e mariov60 (quelli che mi ricordo, gli altri non si offendano).

Perche' invece di continuare la polemica innescata su un'altra discussione (quella del deca di ebay), non aspettiamo il loro intervento ?

Chi vi legge non capisce!!!!!

Poi perche' non si puo' chiedere un parere su una foto fatta al microscopio ?  Per me e' una cosa lecita e un ottimo spunto per una discussione. Chiaro che c'e' sempre chi vuole la pappa pronta per poi sputarci sopra o chi si prende troppo sul serio e non vuole rischiare di  sbagliare neanche su un dato parziale.....

ma non temete: vi perdoneremo se sbaglierete

Io, da bestia, mi sbilancio: le crepe sono poco credibili, sembrano quasi rifuse. Ache le corrosioni non mi piacciono: troppo stacco tra il piano integro (intatto e lucidissimo) e i crateri profondi.

[Falaride]

Per quanto difficile, dovrebbe essere più facile giudicare queste foto ripetto a quelle del decadramma di ebay....

[Cinna74]

54 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Precisamente..se volevo un giudizio sulla moneta intitolavo la discussione "cosa ne pensate di questo denario"...invece mi interessa l'opinione dei suddetti sul metallo..è antico? è moderno e antichizzato e, per ogni risposta le motivazioni il più possibile oggettive..dei "secondo me"  me ne faccio un baffo, da chiunque arrivino.

 

Approvo il metodo che si cerca di introdurre anche nelle valutazioni numismatiche, però poi ci darai la soluzione del problema?  Ho letto pagine e pagine della discussione sul decagramma con la speranza di imparare qualcosa ma le evidenze di fusione (come anche quelle di coniatura) non sono state messe in evidenza. Il fine di queste discussioni è oppure no far crescere coloro che vogliono imparare? Parrebbe di no, potrebbero crescere i falsari insieme ai neofiti!

Allora non mi è ben chiaro il fine. Tutti hanno il diritto di proteggere la propria professionalità, ne convengo, ma allora che senso ha stare a discutere se, anche quando si hanno in mano elementi risolutivi, questi non possano essere esplicitati? Non credo che screditare le capacità di giudizio o anche il metodo di analisi della parte contrapposta renda falsa una moneta genuina oppure il contrario.  Il messaggio che rimane a coloro che cercano di avvicinarsi alle antiche è: "nemmeno chi le maneggia da anni è in grado di capire se una moneta è buona, nessuno è in grado di insegnarti nulla e comunque il falsario si aggiorna in continuazione, lascia perdere o mettiti in mano ad un guru per ogni acquisto". In tutte le altre sezioni il consiglio è di studiare prima dell'acquisto in questa è "lascia perdere nemmeno l'esperienza ti aiuterà".

Un ultima domanda: perchè si deve presumere una moneta fusa finchè non si hanno evidenze di coniazione e non al contrario si debba presumerla coniata finchè non si hanno evidenze di fusione? Mi scuso se queste domande dovessero risultare banali ma, come anticipato, leggo per imparare.

Buona giornata

 

[Tinia Numismatica]

8 minuti fa, Cinna74 dice:

Approvo il metodo che si cerca di introdurre anche nelle valutazioni numismatiche, però poi ci darai la soluzione del problema?  Ho letto pagine e pagine della discussione sul decagramma con la speranza di imparare qualcosa ma le evidenze di fusione (come anche quelle di coniatura) non sono state messe in evidenza. Il fine di queste discussioni è oppure no far crescere coloro che vogliono imparare? Parrebbe di no, potrebbero crescere i falsari insieme ai neofiti!

Allora non mi è ben chiaro il fine. Tutti hanno il diritto di proteggere la propria professionalità, ne convengo, ma allora che senso ha stare a discutere se, anche quando si hanno in mano elementi risolutivi, questi non possano essere esplicitati? Non credo che screditare le capacità di giudizio o anche il metodo di analisi della parte contrapposta renda falsa una moneta genuina oppure il contrario.  Il messaggio che rimane a coloro che cercano di avvicinarsi alle antiche è: "nemmeno chi le maneggia da anni è in grado di capire se una moneta è buona, nessuno è in grado di insegnarti nulla e comunque il falsario si aggiorna in continuazione, lascia perdere o mettiti in mano ad un guru per ogni acquisto". In tutte le altre sezioni il consiglio è di studiare prima dell'acquisto in questa è "lascia perdere nemmeno l'esperienza ti aiuterà".

Un ultima domanda: perchè si deve presumere una moneta fusa finchè non si hanno evidenze di coniazione e non al contrario si debba presumerla coniata finchè non si hanno evidenze di fusione? Mi scuso se queste domande dovessero risultare banali ma, come anticipato, leggo per imparare.

Buona giornata

 

Gli stati di una moneta antica , che non sia un aes grave, sono due: è coniata ed è sottoposta a trasformazioni dovute al tempo, con tutto quel che questo implica.

Quindi si può dire che

Coniata= autentica

Coniata= falsa d'epoca o moderna

Fusa = falsa senza possibilità di eccezione, antica o autentica.

Quindi, se non vi sono evidenze di coniazione la moneta è sempre un falso.

Poi resterà da stabilire se sia un falso fatto in antico per lucrare sul metallo ( in quanto non aveva valore numismatico in corso di circolazione) oppure se è un falso moderno ad uso del mercato collezionistico.

Un falso coevo non presenterà mai una lega di titolo corretto perché nel tal caso , non avrebbe avuto praticamente nessuna differenza di valore rispetto all'originale, questo almeno finché il valore intrinseco delle monete era pari o estremamente vincolante rispetto al valore " facciale" per usare un termine adattato.

 

Il messaggio che vorrei mandare è : non si danno giudizi in base alle opinioni personali su una realtà oggettiva come l'essere falso o autentico, ma si devono cercare elementi probatori significanti e identificabili non per conoscenze metafisiche...per adesso vedo tanti " a mio parere" o "e mia opinione" ma non vedo quasi mai fare 2+2.

E 2+2 lo può replicare chiunque, l'intuito metafisico di cui alcuni sembrano o fanno mostra di essere dotati che fa dire " lo dico io che sono un esperto o che ne ho maneggiate/viste/pulite tante,, mi da poco affidamento come tutte le impressioni umane non supportate da evidenze concrete.

Non mi pare che la mia sia una pretesa personalistica, anche se pare che qualcuno non sia riuscito a capirlo sprecando un ottima occasione per fare bella figura tacendo.

 

[Afranio_Burro]

Perdonatemi eh, non voglio prendere la parte di nessuno. Però se l'intervento richiesto era sulla semplice natura dell'argento, a che serve conoscere ingrandimento e contesto? Se uno ha l'occhio allenato e conosce l'argomento, è in grado di dire se l'argento ha la caratteristica X o Y, il resto ha poca importanza. No? La domanda verteva UNICAMENTE sull'argento. Finora si sta facendo polemica inutile 

sarei curioso di sapere cosa pensano delle foto @mazzarello silvio e @centurioneamico

Modificato 12 Dicembre, 2016 da Afranio_Burro

[massi75rn]

nella foto A019,dentro la fessura,ci sono delle sferette color blu,cosa sono un residuo di lavorazione,o semplicemente il riflesso del metallo?

[Tinia Numismatica]

41 minuti fa, massi75rn dice:

nella foto A019,dentro la fessura,ci sono delle sferette color blu,cosa sono un residuo di lavorazione,o semplicemente il riflesso del metallo?

è un riflesso delle luci fredde, lo trovi anche nella foto al post 23....

[mazzarello silvio]

ciao

ripartiamo dall'argento cosa di cui si dovrebbe parlare lasciando perdere le varie diatribe e pensieri, per il mio  parere ho definito questa moneta falsa  senza vederla per intero ma solo per ingrandimenti che in fondo era quello che serviva a questa discussione per un paio di motivi,

1. l'argento cristallizzato da quel che ho visto dal vivo presenta una superficie omogeneamente rugosa e secca non con isole lucide.

2.  Sembra che le zone corrose siano state sottoposte all’azione di acido ripetute più volte per aumentarne la profondità come nella foto 006 e 008, ma la cosa che mi ha lasciato più perplesso e la frattura di conia nella foto 009 che da stretta si allarga e si restringe nuovamente per poi riallargarsi  con le parti mancanti dallo stesso lato mentre l’altro è praticamente intatto e lucido, sembra anche vuota nelle sue pareti interne .

3. Corrosioni così marcate non ne avevo mai viste nemmeno sui tetra di Alessandria o quelle tarde di Antiochia dove il rame la faceva da padrone.

Le mie sono solo  riflessioni per cui se verrò smentito non me la prenderò di certo anzi un vecchi detto dice “ sbagliando si impara e solo chi non fa niente non sbaglia mai”.

Silvio

 

 

[petronius arbiter]

25 minuti fa, mazzarello silvio dice:

ripartiamo dall'argento cosa di cui si dovrebbe parlare lasciando perdere le varie diatribe e pensieri

Appunto, ho dovuto oscurare ben 39 post (su 81!) per ripulire la discussione dalle polemiche, tra questi, giocoforza, ne sono compresi alcuni non polemici in sé, ma che a quelli facevano riferimento, me ne scuso con gli interessati.

Ora spero si voglia seguire l'invito di Silvio, altrimenti non resterà altro da fare che chiudere la discussione.

Ringrazio tutti per la collaborazione.

petronius

[Ross14]

Innanzitutto ringrazio @tinianumismatica per il bellissimo spunto di discussione. Bisogna dire che questo tipo di approccio è molto stimolante e crea notevole suspense.

Ovviamente attendo con trepidazione la soluzione...

Non sono nel modo più assoluto un esperto di metallurgia dell'argento ma voto autentica (o perlomeno coniata) per un paio di motivi:

- Purtroppo non possiedo uno stereomicroscopio ma ho visto in passato alcune foto ad elevato ingrandimento di denari sia autentici sia falsi fusi e l'aspetto dei primi era simile a quello postato mentre i secondi apparivano decisamente più regolari (parlo di alto ingrandimento, a grandezza naturale invece è proprio il contrario). Della ragione di ciò non ne so però spiegare il perché...

- Dove c'è quella sorta di screpolatura un bordo appare con uno spigolo decisamente vivo e non arrotondato come dovrebbe essere se realizzato per fusione.

Perdonatemi nel caso abbia scritto assurdità

 

Modificato 12 Dicembre, 2016 da Ross14

[Ross14]

@petronius arbiter sarebbe possibile postare nuovamente la seconda serie di foto che è stata cancellata, per favore?

Grazie mille

Alessio

[Tinia Numismatica]

2 minuti fa, Ross14 dice:

@petronius arbiter sarebbe possibile postare nuovamente la seconda serie di foto che è stata cancellata, per favore?

Grazie mille

Alessio

te le ri posto

 

[Tinia Numismatica]

aggiungiamone altre.

 

[Ross14]

Non riesco a comprendere la foto del bordo con quella rigona alta come quasi tutto il bordo. Forse cuore di rame di un suberato che emerge nella totalità in corrispondenza del bordo?

[Tinia Numismatica]

1 minuto fa, Ross14 dice:

Non riesco a comprendere la foto del bordo con quella rigona alta come quasi tutto il bordo. Forse cuore di rame di un suberato che emerge nella totalità in corrispondenza del bordo?

no, tutto buon argento.

 

[Ross14]

Con le ulteriori foto confermo quanto detto nel mio primo post: buona.

Nelle foto foto ci sono vari segni di circolazione.

Modificato 12 Dicembre, 2016 da Ross14

[Ross14]

Riflettevo sui miei post precedenti: ho notato qualche particolare che mi ha suscitato una buona impressione ma la domanda principale dovrebbe essere: ci sono dei chiari segni di coniazione?

Aiutoooo!!!

[gordiano]

14 ore fa, Afranio_Burro dice:

Cos' è la criccatura? 

Non sono un tecnico di metalli e quel poco che ho letto per capire lo stato della mia moneta, mi ha portato a dedurre che si poteva trattare di una criccatura dell argento, dovuta a una tensione interna del metallo. forse poco riscaldato oppure probabilmente dopo la battitura un raffreddamento repentino. 

Comunque penso di avere sbagliato discussione. Scusate.

 

Modificato 12 Dicembre, 2016 da gordiano