Friuli Venezia Giulia Aquileia Raimondo (B31: chiavi torri)

[ak72]

Piccole varianti nel disegno presenti in alcuni denari del patriarca Raimondo della Torre (1273-1298) presenti sul denaro classificato da Giulio Bernardi al n° 31

la prima immagine tratta dall'asta Roma Numismatics Ltd XI presenta dei globetti a Sx/Dx, sotto e sopra la croce

la seconda immagine tratta dal noto sito

Pareri?

Modificato 14 Dicembre, 2016 da ak72

[ak72]

Questo quanto riportato da Giulio nel suo libro

[dux-sab]

i globetti ci sono in tutti e due, cosa vuoi dire ?

[ak72]

24 minuti fa, dux-sab dice:

i globetti ci sono in tutti e due, cosa vuoi dire ?

Sono, semplicemente, due esempi. Due monete che presentano ambedue questa caratteristica. Se si fa una ricerca su ac search ne vengono fuori ancora un paio su aste Lanz di alcuni anni fa.Il denaro descritto da Bernardi (ma anche da altri autori) NON presenta questi globetti.

[gigetto13]

forse troppo piccoli (o per consunzione scomparsi) non visibili? sono davvero minuscoli, magari il buon Giulio non se ne era accorto? con tutto il rispetto, si intende!

[ak72]

Il CNI descrive unicamente un denaro con un unico puntino (n°4)

[Arka]

Sembrerebbero punte di compasso. Forse per non sbagliare la croce...?

Arka

[ak72]

13 minuti fa, Arka dice:

 punte di compasso per non sbagliare la croce...

 

Potrebbe essere, anzi....

[chievolan]

Si. Io avevo iniziato ad annotare i punti come varianti, pensando che indicassero emissioni diverse. Ma mi sono poi reso conto che servissero solo, come detto da Arka, al disegno della croce.

Troppo piccoli, alle volte quasi cancellati dai bracci della croce. 

Mi resta il dubbio sul punto sotto il braccio inferiore, che spesso è più grande e forse voluto.

[numa numa]

Il 14 dicembre 2016 at 23:54, Arka dice:

Sembrerebbero punte di compasso. Forse per non sbagliare la croce...?

Arka

Complimenti ...

[Arka]

Arka

[Oppiano]

Il 14/12/2016 alle 23:04, ak72 dice:

Il CNI descrive unicamente un denaro con un unico puntino (n°4)

 

Ecco uno dei miei, recentemente acquisito. 

[Oppiano]

28 minuti fa, Oppiano dice:

Ecco uno dei miei, recentemente acquisito. 

 

Con l’occasione, invece, rispetto al disegno del Bernardi, richiamo l’attenzione sulle torri che evidenzio.

Secondo il CNI, la torre rappresenterebbe lo stemma gentilizio di Raimondo. Ma questa torre è esattamente quella disegnata dal Bernardi?

Nell'edilizia medievale si distinguono tradizionalmente i cosiddetti merli guelfi o ghibellini: i merli guelfi hanno la sommità squadrata; i merli ghibellini hanno la sommità "a coda di rondine".

Quelli del Bernardi pare siano guelfi, mentre quelli degli esemplari postati paiono essere ghibellini! Salvo che nel corso del tempo non si siano rovinati!
 

[Oppiano]

Riprendo queste due foto di Arka tratte dalla discussione Torri e Castelli Nelle Nostre Monete.

Come notate, anche in questo caso, le differenze si notano. 
La torre del primo denaro pare guelfa. Le torri del secondo denaro sembrano ghibelline.

Circostanza voluta?

Modificato 28 Aprile, 2022 da Oppiano

[chievolan]

??? eeeeh .... Ci ho "ragionato sopra " un bel po' su questa cosa  ...

Le conclusioni ? Che in quei denari non si facessero distinzioni tra i tipi di merli.  

Non c'era distinzione dettata dal periodo storico, e neppure da differenze politiche. 

Credo che sia una differenza, quella dei merli, che può restare ai nostri studi scolastici in Arte (era qui che si faceva questa differenza, più che in Storia.

Certo che ... Visto che parliamo della zecca di Aquileia ... visto che parliamo di una Famiglia fuggita da Milano .... visto che ben sappiamo  degli zecchieri fiorentini arrivati in Friuli ... Dovremmo forse ragionarci di più . Io ho provato a farlo .. ma come detto, mi è sembrato che chi ha deciso per il conio e chi quel conio l'ha creato, non badassero ai merli ?.

Ma chissà ... Ci si potrebbe ragionare sopra. 

 

[Arka]

Sono andato a guardare tutte le torri che ho a disposizione. Il risultato è che l'emissione con la torre di Raimondo ha le rifiniture guelfe. Mentre l'emissione chiavi e torri ha le code di rondine ghibelline. Andando avanti Pagano ha la torre con finiture guelfe, mentre Ludovico ha quelle ghibelline. Un bel mistero...

Arka

Diligite iustitiam

[chievolan]

Come detto sopra .... credo non abbiano fatto distinzione fra torri coi merli guelfi e ghibellini .... 

Modificato 29 Aprile, 2022 da chievolan
manca una L

[chievolan]

Roba da libri di Arte. 

Non in queste monete ...

[Arka]

Beh, comunque una cosa interessante. Complimenti a @Oppiano per la segnalazione. ?

Arka

Diligite iustitiam

[Oppiano]

Nei disegni del Liruti, sono guelfe.

[Arka]

I disegni in Numismatica sono fuorvianti. Questo ne è un esempio. Tra le foto di questa emissione che ho controllato sono tutte a coda di rondine. 

Spesso i disegni sono il risultato di una volontà dell'autore di vedere, e quindi rappresentare, quello che non c'è. L'ho visto tante volte in contesti numismatici nazionalisti. 

Sempre e comunque sono da preferire le foto.

Arka

Diligite iustitiam