Filippo I l'Arabo?

[galaad]

Ciao a tutti!

Che moneta è?

D: IMP. (M IUL) PHILIPPVS AVG

R: PH(M?) SC OLVIM ANV

Peso gr. 8,67 diametro mm. 25

grazie

galaad

 

[Fratelupo]

Secondo me è un'emissione provinciale di Viminacium in Moesia superiore per Filippo l'Arabo, forse anno V o seguenti

Modificato 30 Gennaio, 2017 da Fratelupo

[King John]

35 minuti fa, Fratelupo dice:

Secondo me è un'emissione provinciale di Viminacium in Moesia superiore per Filippo l'Arabo, forse anno V o seguenti

Giusto!

PHILIPPE Ier L'ARABE(03/244-09/249)Marcus Julius Philippus Dupondius N° v38_0800   
Date : 244
Nom de l'atelier : Viminacium
Métal : cuivre
Diamètre : 23,5mm
Axe des coins : 7h.
Poids : 6,84g.
Degré de rareté : R2
Etat de conservation : TTB+ Prix de départ : 150 €  Estimation : 300 €   
lot invendu

Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire sur un flan large, parfaitement centré des deux côtés avec les grènetis visibles. Beau portrait. Joli revers. Très belle patine verte, légèrement granuleuse. N° dans les ouvrages de référence : Varbonov133 (R9) (300€) - AMNG. 1/101  - SNG/H.-  - BMC.-  - GIC.-
Titulature avers : IMP M IVL PHILIPPVS AVG.
Description avers : Buste radié, drapé et cuirassé de Philippe Ier à droite, vu de trois quarts en arrière (A2).
Traduction avers : “Imperator Marcus Iulius Philippus Augustus”, (L’empereur Marc Jules Philippe auguste).
Titulature revers : P M S C-OL VIM// AN V.
Description revers : La Mésie debout de face tournée à gauche, les deux mains étendues au-dessus d'un bœuf à gauche tourné à droite et d'un lion à droite tourné à gauche.
Traduction revers : “Provinciو Mœsiو Superioris Colonia Viminacium// Anno quintum”, (Colonie de Viminacium province de Mésie supérieure// An 5). 
Commentaire à propos de cet exemplaire : Rubans de type 3. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum. Ce type avec la titulature courte semble beaucoup plus rare. Pour ce type avec cette légende de droit, Varbonov n’a recensé que 5 exemplaires.
Commentaires : Viminacium fut fondée par Gordien III en 239 ou 240 (An I). La légende de revers se développe par : Provinciae Moesiae Superioris Colonia Viminacium = colonie de Viminacium, Province de Moésie Supérieure. Au revers, la Province ou la Tyché de la cité se trouve placée entre les emblèmes des Légions VII (boeuf) et IV (lion).
Historique : Philippe est né à Bostra en Trachonitis, province d'Arabie, d'où le surnom de l'empereur. Il est nommé préfet du Prétoire après la disparition de Timésithée, le beau-père de Gordien III, en 243. Philippe fait ou laisse assassiner Gordien au début 244 puis s'empresse de conclure une paix infamante avec les Sassanides. Il leur verse un tribut de 500.000 deniers. Il nomme son fils Philippe césar en 244 et sa femme Otacilia Sévéra augusta. En 247, Philippe élève son fils à l'augustat. Il mène une brillante campagne contre les Quades et les Carpes qui avaient envahi la Dacie. Le grand événement du règne de Philippe est la commémoration du millénaire de Rome qui commence le 21 avril 247. Plusieurs usurpateurs, dont Jotapien et Pacatien, se proclament augustes à la fin du règne. Philippe charge Dèce, commandant des légions de Pannonie, de rétablir l'ordre sur le Danube. Les troupes, contre sa volonté, proclament Dèce auguste en juin ou juillet 249. Philippe trouve la mort en combattant les troupes de Dèce en septembre 249.
 

[galaad]

Grazie 1000! Mi par di capire che sia R2, o sbaglio? Non capisco bene invece (causa il mio pessimo francese?) cosa significa:

Commentaire à propos de cet exemplaire : Rubans de type 3. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum. Ce type avec la titulature courte semble beaucoup plus rare. Pour ce type avec cette légende de droit, Varbonov n’a recensé que 5 exemplaires.

ciao

galaad
 

9 ore fa, Fratelupo dice:

Secondo me è un'emissione provinciale di Viminacium in Moesia superiore per Filippo l'Arabo, forse anno V o seguenti

 

8 ore fa, King John dice:

Giusto!

PHILIPPE Ier L'ARABE(03/244-09/249)Marcus Julius Philippus Dupondius N° v38_0800   
Date : 244
Nom de l'atelier : Viminacium
Métal : cuivre
Diamètre : 23,5mm
Axe des coins : 7h.
Poids : 6,84g.
Degré de rareté : R2
Etat de conservation : TTB+ Prix de départ : 150 €  Estimation : 300 €   
lot invendu

Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire sur un flan large, parfaitement centré des deux côtés avec les grènetis visibles. Beau portrait. Joli revers. Très belle patine verte, légèrement granuleuse. N° dans les ouvrages de référence : Varbonov133 (R9) (300€) - AMNG. 1/101  - SNG/H.-  - BMC.-  - GIC.-
Titulature avers : IMP M IVL PHILIPPVS AVG.
Description avers : Buste radié, drapé et cuirassé de Philippe Ier à droite, vu de trois quarts en arrière (A2).
Traduction avers : “Imperator Marcus Iulius Philippus Augustus”, (L’empereur Marc Jules Philippe auguste).
Titulature revers : P M S C-OL VIM// AN V.
Description revers : La Mésie debout de face tournée à gauche, les deux mains étendues au-dessus d'un bœuf à gauche tourné à droite et d'un lion à droite tourné à gauche.
Traduction revers : “Provinciو Mœsiو Superioris Colonia Viminacium// Anno quintum”, (Colonie de Viminacium province de Mésie supérieure// An 5). 
Commentaire à propos de cet exemplaire : Rubans de type 3. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum. Ce type avec la titulature courte semble beaucoup plus rare. Pour ce type avec cette légende de droit, Varbonov n’a recensé que 5 exemplaires.
Commentaires : Viminacium fut fondée par Gordien III en 239 ou 240 (An I). La légende de revers se développe par : Provinciae Moesiae Superioris Colonia Viminacium = colonie de Viminacium, Province de Moésie Supérieure. Au revers, la Province ou la Tyché de la cité se trouve placée entre les emblèmes des Légions VII (boeuf) et IV (lion).
Historique : Philippe est né à Bostra en Trachonitis, province d'Arabie, d'où le surnom de l'empereur. Il est nommé préfet du Prétoire après la disparition de Timésithée, le beau-père de Gordien III, en 243. Philippe fait ou laisse assassiner Gordien au début 244 puis s'empresse de conclure une paix infamante avec les Sassanides. Il leur verse un tribut de 500.000 deniers. Il nomme son fils Philippe césar en 244 et sa femme Otacilia Sévéra augusta. En 247, Philippe élève son fils à l'augustat. Il mène une brillante campagne contre les Quades et les Carpes qui avaient envahi la Dacie. Le grand événement du règne de Philippe est la commémoration du millénaire de Rome qui commence le 21 avril 247. Plusieurs usurpateurs, dont Jotapien et Pacatien, se proclament augustes à la fin du règne. Philippe charge Dèce, commandant des légions de Pannonie, de rétablir l'ordre sur le Danube. Les troupes, contre sa volonté, proclament Dèce auguste en juin ou juillet 249. Philippe trouve la mort en combattant les troupes de Dèce en septembre 249.
 

 

[King John]

Pare che il tipo con al diritto la legenda più più abbreviata (titulature courte)  IMP M IVL PHILIPPVS AVG. sia più raro. E mi sembra il caso anche della tua moneta. Ma spettiamo anche altri pareri.

[galaad]

8 ore fa, King John dice:

Pare che il tipo con al diritto la legenda più più abbreviata (titulature courte)  IMP M IVL PHILIPPVS AVG. sia più raro. E mi sembra il caso anche della tua moneta. Ma spettiamo anche altri pareri.

Grazie KingJohn, attendiamo... comunque sei stato (insieme a Fratelupo) precisissimo!

ciao

galaad

[King John]

44 minuti fa, galaad dice:

Grazie KingJohn, attendiamo... comunque sei stato (insieme a Fratelupo) precisissimo!

ciao

galaad

Il merito è soprattutto di @Fratelupo che ci ha messo sulla strada.

[galaad]

Infatti i complimenti erano estesi anche a lui!?

[Fratelupo]

Grazie, troppo buoni!

[galaad]

Il ‎31‎/‎01‎/‎2017 at 09:23, King John dice:

Il merito è soprattutto di @Fratelupo che ci ha messo sulla strada.

 

Il ‎31‎/‎01‎/‎2017 at 09:50, Fratelupo dice:

Grazie, troppo buoni!

Scusate, dimenticavo, ma che moneta è? Un dupondio? O altro?

grazie e ciao

galaad

[King John]

dupondio o mezzo sesterzio

[galaad]

40 minuti fa, King John dice:

dupondio o mezzo sesterzio

Grazie!

[galaad]

Il 30/1/2017 at 13:55, Fratelupo dice:

Secondo me è un'emissione provinciale di Viminacium in Moesia superiore per Filippo l'Arabo, forse anno V o seguenti

 

Il 30/1/2017 at 14:31, King John dice:

Giusto!

PHILIPPE Ier L'ARABE(03/244-09/249)Marcus Julius Philippus Dupondius N° v38_0800   
Date : 244
Nom de l'atelier : Viminacium
Métal : cuivre
Diamètre : 23,5mm
Axe des coins : 7h.
Poids : 6,84g.
Degré de rareté : R2
Etat de conservation : TTB+ Prix de départ : 150 €  Estimation : 300 €   
lot invendu

Commentaires sur l'état de conservation : Exemplaire sur un flan large, parfaitement centré des deux côtés avec les grènetis visibles. Beau portrait. Joli revers. Très belle patine verte, légèrement granuleuse. N° dans les ouvrages de référence : Varbonov133 (R9) (300€) - AMNG. 1/101  - SNG/H.-  - BMC.-  - GIC.-
Titulature avers : IMP M IVL PHILIPPVS AVG.
Description avers : Buste radié, drapé et cuirassé de Philippe Ier à droite, vu de trois quarts en arrière (A2).
Traduction avers : “Imperator Marcus Iulius Philippus Augustus”, (L’empereur Marc Jules Philippe auguste).
Titulature revers : P M S C-OL VIM// AN V.
Description revers : La Mésie debout de face tournée à gauche, les deux mains étendues au-dessus d'un bœuf à gauche tourné à droite et d'un lion à droite tourné à gauche.
Traduction revers : “Provinciو Mœsiو Superioris Colonia Viminacium// Anno quintum”, (Colonie de Viminacium province de Mésie supérieure// An 5). 
Commentaire à propos de cet exemplaire : Rubans de type 3. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum. Ce type avec la titulature courte semble beaucoup plus rare. Pour ce type avec cette légende de droit, Varbonov n’a recensé que 5 exemplaires.
Commentaires : Viminacium fut fondée par Gordien III en 239 ou 240 (An I). La légende de revers se développe par : Provinciae Moesiae Superioris Colonia Viminacium = colonie de Viminacium, Province de Moésie Supérieure. Au revers, la Province ou la Tyché de la cité se trouve placée entre les emblèmes des Légions VII (boeuf) et IV (lion).
Historique : Philippe est né à Bostra en Trachonitis, province d'Arabie, d'où le surnom de l'empereur. Il est nommé préfet du Prétoire après la disparition de Timésithée, le beau-père de Gordien III, en 243. Philippe fait ou laisse assassiner Gordien au début 244 puis s'empresse de conclure une paix infamante avec les Sassanides. Il leur verse un tribut de 500.000 deniers. Il nomme son fils Philippe césar en 244 et sa femme Otacilia Sévéra augusta. En 247, Philippe élève son fils à l'augustat. Il mène une brillante campagne contre les Quades et les Carpes qui avaient envahi la Dacie. Le grand événement du règne de Philippe est la commémoration du millénaire de Rome qui commence le 21 avril 247. Plusieurs usurpateurs, dont Jotapien et Pacatien, se proclament augustes à la fin du règne. Philippe charge Dèce, commandant des légions de Pannonie, de rétablir l'ordre sur le Danube. Les troupes, contre sa volonté, proclament Dèce auguste en juin ou juillet 249. Philippe trouve la mort en combattant les troupes de Dèce en septembre 249.
 

Fratelupo e King John scusatemi entrambi ma ora, riprendendo in mano la moneta, ho visto che i dati dellam moneta che avevo fornito (Peso gr. 8,67 diametro mm. 25) erano completamente sballati!!! (forse ero ubriaco o addormentato boh?) I dati esatti son: peso gr. 22,75, diametro mm. 29). E' dunque un sesterzio e non un dupondio? Ma anno, zecca, rarità etc. rimangono uguali? scusatemi ancora!

ciao

galaad

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Coi dati che hai citato, la tua moneta è sicuramente corrispondente ad un sesterzio. Fra l'altro, mi pare che la testa sia laureata e non radiata, come invece nel dupondio della casa d'asta (che comunque, secondo me, fa una stima del valore decisamente esagerata).

[galaad]

1 ora fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Coi dati che hai citato, la tua moneta è sicuramente corrispondente ad un sesterzio. Fra l'altro, mi pare che la testa sia laureata e non radiata, come invece nel dupondio della casa d'asta (che comunque, secondo me, fa una stima del valore decisamente esagerata).

Ciao gpittini! Ci ritroviamo!!!

sai darmi altre notizie della moneta/sesterzio? le indicazioni del dupondio ( Viminacium in Moesia superiore, anno V) valgono anche per la mia? E la rarità è la stessa?

grazie ciao

galaad

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Mi pare che anche la tua sia dell'anno V (non si vede benissimo), e naturalmente è di Viminacium (Moesia Superiore). Per la tua, il catalogo Sear, che è degli anni '90,  quota 30 sterline per condizioni BB, alle quali però direi che la tua non arriva. Non ho riferimenti di valore più aggiornati.

Dicevo "corrispondente a un sesterzio" perchè il peso è quello, ma non si sa se queste monete della colonie potessero circolare tranquillamente nell'impero al di fuori della zona di emissione. Al rovescio, ai lati della personificazione della Moesia, ci sono un leone ed un toro, che sono i simboli/animali tutelari delle legioni VII e IV stanziate in Moesia. Sopra chiedevi di qualche termine francese: rubans sono i nastri (quelli che pendono dietro la testa, dalla corona); pteryges si traduce pterigi, che è un termine medico indicante varie parti anatomiche a forma di ala di uccello, ma qui francamente non capisco a che cosa si riferisca.

[galaad]

10 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Mi pare che anche la tua sia dell'anno V (non si vede benissimo), e naturalmente è di Viminacium (Moesia Superiore). Per la tua, il catalogo Sear, che è degli anni '90,  quota 30 sterline per condizioni BB, alle quali però direi che la tua non arriva. Non ho riferimenti di valore più aggiornati.

Dicevo "corrispondente a un sesterzio" perchè il peso è quello, ma non si sa se queste monete della colonie potessero circolare tranquillamente nell'impero al di fuori della zona di emissione. Al rovescio, ai lati della personificazione della Moesia, ci sono un leone ed un toro, che sono i simboli/animali tutelari delle legioni VII e IV stanziate in Moesia. Sopra chiedevi di qualche termine francese: rubans sono i nastri (quelli che pendono dietro la testa, dalla corona); pteryges si traduce pterigi, che è un termine medico indicante varie parti anatomiche a forma di ala di uccello, ma qui francamente non capisco a che cosa si riferisca.

Grazie 1000 per le indicazioni!

ciao

galaad

[Illyricum65]

Ciao, gli pterugi o pteryges erano delle frange di cuoio che creavano una sorta di gonnella che proteggeva il bacino e l'inguine del militare. Assunsero lo stesso nome le analoghe frange di cuoio che uscivano dalla corazza e proteggevano la spalla.
In questo caso intendono che sono parzialmente visibili sotto il mantello.
È un dettaglio che spesso distingue i ritratti drappeggiati da quelli drappeggiati/corazzati.
Ciao
Illyricum
[emoji6]

[Druso Galerio]

Ciao @Illyricum65 , in realtà da quello che si è potutto dedurre da diversi studi, gli pterugi non erano di cuoio, come si è portati a credere sopratutto per via delle ricostruzioni cinematografiche, ma di tessuto rinforzato, probabilmente lino lavorato su diversi strati.

Le moltissime sculture e raffigurazioni in cui riscontriamo gli pterugi, ce li mostrano infatti "comportarsi" in maniera non congruente col cuoio o simili materiali, bensì assumere pose e forme attinenti il tessuto.

C'è una esauriente disamina della questione qui: http://www.romanhideout.com/legiov/fabrica/pteryges/pteryges1_it.asp

Modificato 25 Aprile, 2017 da Druso Galerio

[Filippo il bello]

Ciao @Druso Galerio, leggendo questa  discussione ho trovato una tua spiegazione  circa i pterugi ma purtroppo il link allegato non è più raggiungibile. Saresti cosi gentile da indicarmi come arrivarci in maniera diversa? Grazie e buona domenica

[Druso Galerio]

 

Ciao @Druso Galerio, leggendo questa  discussione ho trovato una tua spiegazione  circa i pterugi ma purtroppo il link allegato non è più raggiungibile. Saresti cosi gentile da indicarmi come arrivarci in maniera diversa? Grazie e buona domenica

Ciao, leggo solo ora!

Purtroppo non ho modo di recuperare il link specifico, anche se vedo che il sito è attivo. Comunque credo che sul tema esistano altre pagine in giro.

[Filippo il bello]

Ciao, grazie comunque, cerchero di approfondire spulciando in giro.