4 tarì, 1665, Carlo II, Messina: Finalmente il ritratto perfetto...

[Philippus IX]

Salve a tutti,

dopo una breve assenza da questa sezione, vorrei presentarvi oggi l'ultimo tondello che ho aggiunto nella mia collezione della Zecca di Messina da Filippo III a Carlo II (XVII sec.).

Si tratta di un 4 tarì di Carlo II del 1665 (peso: 10,4 g; diametro: 2,8 cm - MIR 364) con un ritratto ed un rovescio quasi splendido. Essendo un po' fissato nel ricercare il ritratto perfetto, devo dire che questo pezzo è tra i migliori che sono riuscito a vedere in giro su aste, convegni, cataloghi e pubblicazioni varie.

D/ + * CAROLUS * II * DEI * GRATIA *; Busto del re rivolto a destra, entro circolo lineare

R/ + * REX * SICILIAE * 1665 *; Aquila coronata ad ali spiegate volta a sinistra, sotto le ali DG V (Gregorio Vigevi), entro circolo lineare.

A voi ulteriori commenti ed osservazioni...

Saluti!

[galaad]

un solo commento: complmenti!?

[Ledzeppelin81]

Veramente bella

[Philippus IX]

Grazie per i complimenti.

Per quanto concerne i nominali d'argento, credo che il ritratto di Carlo II (1661-1700) sul tondello che ho postato, del 1665, sia uno dei primi apparsi sulla penisola italiana (anche rispetto ai ritratti su altri metalli).

A Milano, infatti, il ritratto di Carlo II, insieme alla madre Maria Anna d'Austria, compare per la prima volta nel 1666 sul filippo ed i relativi sottomultipli, a Cagliari sempre nel 1666 sui tondelli da 10 e 5 reali maltagliati ed a Napoli appena nel 1683 sul ducato con Emisferi, mezzo ducato con la Vittoria, tarì con globo terrestre e sul carlino con leone.

Saluti

[Philippus IX]

Ecco, vorrei mostrarvi ancora qualche particolare del volto di Carlo II.

In centro, sopra il colletto, è ancora perfettamente visibile il punto centrale del tondello, utilizzato per tenere la legenda ad uguale e costante distanza.

[gennydbmoney]

gran bel pezzo,complimenti...

[ozacido]

Ecco, vorrei mostrarvi ancora qualche particolare del volto di Carlo II.

In centro, sopra il colletto, è ancora perfettamente visibile il punto centrale del tondello, utilizzato per tenere la legenda ad uguale e costante distanza.

Complimenti davvero! È già un regnante difficile da collezionare per quanto riguarda la Sicilia, trovarlo in questa conservazione poi... un'impresa! Hai arricchito notevolmente la tua collezione con questo esemplare emozionante!

[Philippus IX]

Grazie @ozacido, secondo il MIR (364/1) dovrebbe essere R, niente di più.

Saluti

[ozacido]

Grazie @ozacido, secondo il MIR (364/1) dovrebbe essere R, niente di più.

Saluti

Secondo me è almeno R2 considerando che in giro se ne vedono davvero pochi e sempre in bassa conservazione. Andrebbero riviste tutte le rarità delle monete Siciliane a mio parere.

[Philippus IX]

Hai ragione @ozacido, i gradi di rarità dovrebbero essere decisamente rivisti ed aggiornati.

Probabilmente qualcuno avrà da obiettare, ma secondo il mio punto di vista, i gradi di rarità delle monete relative alla dominazione spagnola, soprattutto le zecche di Messina e Cagliari (marginalmente pure Milano e Napoli), dovrebbero essere ridefiniti non solo in base al fattore quantitativo, ma anche al grado di conservazione, quindi qualitativo.

Saluti!

[eracle62]

Il 19/3/2017 at 19:40, Philippus IX dice:

Hai ragione @ozacido, i gradi di rarità dovrebbero essere decisamente rivisti ed aggiornati.

Probabilmente qualcuno avrà da obiettare, ma secondo il mio punto di vista, i gradi di rarità delle monete relative alla dominazione spagnola, soprattutto le zecche di Messina e Cagliari (marginalmente pure Milano e Napoli), dovrebbero essere ridefiniti non solo in base al fattore quantitativo, ma anche al grado di conservazione, quindi qualitativo.

Saluti!

Infatti la rarità dovrebbe variare in base allo stato conservativo per alcune tipologie..

Cito solo un esempio ma importantissimo, e comunque sto parlando di tondelli battuti a bilanciere, che abitualmente e più semplice trovare in conservazione più alte rispetto a quelle battute a martello.

I Grani di Ferdinando III per Palermo..

Ogni regnate ha la sua storia, ogni nominale ha la sua storia, ogni anno ha la sua storia, se poi entriamo nella storia delle storie, i magnifici tondelli battuti a martello, li i fattori sono molteplici, addirittura anche il battitore..

E' anni che mi sgolo per rivedere la monetazione Siciliana e Napoletana..

 

Eros

[12tari]

Salve Filippus IX complimenti per il pezzo. Colleziona monete della zecca di Messina?

[ozacido]

6 hours ago, 12tari said:

Salve Filippus IX complimenti per il pezzo. Colleziona monete della zecca di Messina?

Dai, riuniamo tutti i collezionisti della zecca di Messina, siamo pochi e molti di noi si conoscono tra loro. Facciamo un post di adunata?

[Philippus IX]

Il ‎22‎/‎03‎/‎2017 at 13:20, 12tari dice:

Salve Filippus IX complimenti per il pezzo. Colleziona monete della zecca di Messina?

Ebbene sì. Colleziono anche tondelli provenienti dalla zecca di Messina, però solo del XVII secolo, quindi da Filippo III (1598-1621) a Carlo II (1665-1700).
 

 

Il ‎22‎/‎03‎/‎2017 at 19:46, ozacido dice:

Dai, riuniamo tutti i collezionisti della zecca di Messina, siamo pochi e molti di noi si conoscono tra loro. Facciamo un post di adunata?

Si potrebbe fare.

Tuttavia più di un'adunata di collezionisti farei una rassegna di tondelli e commenti, un po' com'è stato già fatto per la zecca di Napoli da @odjob.

Saluti!

[Rexmick76]

Complimenti per la moneta, sin'ora è una delle più belle che abbia mai visto .... questa è la mia ....

[Philippus IX]

Molto interessante anche il tuo esemplare, @Rexmick76 complimenti.

Essendo un ammiratore di tondelli irregolari, ossia maltagliati, devo dire che il tuo esemplare supera di gran lunga il tondello che ho postato: il mio, infatti, ha i bordi molto più regolari. Potresti gentilmente postare anche il rovescio?

Saluti

[gennydbmoney]

21 ore fa, Rexmick76 dice:

Complimenti per la moneta, sin'ora è una delle più belle che abbia mai visto .... questa è la mia ....

mamma mia che bella,con quel tondello poi....

[eracle62]

Il 23/3/2017 at 23:29, Rexmick76 dice:

Complimenti per la moneta, sin'ora è una delle più belle che abbia mai visto .... questa è la mia ....

 

[Enzo66]

Ozacido, mi aggiungo alla schiera degli innamorati della zecca di Messina. Colleziono anche Napoli e Palermo, ma per quanto mi sforzi nel cercare di non fare discriminazione tra i tre amori, quello per la zecca di Messina mi suscita le emozioni più forti.

[eracle62]

41 minuti fa, Enzo66 dice:

Ozacido, mi aggiungo alla schiera degli innamorati della zecca di Messina. Colleziono anche Napoli e Palermo, ma per quanto mi sforzi nel cercare di non fare discriminazione tra i tre amori, quello per la zecca di Messina mi suscita le emozioni più forti.

Ciao Enzo, è un po che non ci vediamo, come non concordare con il tuo pensiero, Messina diventa la ciliegina sulla torta...

Se poi viene incoraggiata con certi tondelli, impossibile rimanere impassibili..

 

Eros 

[Rexmick76]

Il 24/3/2017 at 09:01, Philippus IX dice:

Molto interessante anche il tuo esemplare, @Rexmick76 complimenti.

Essendo un ammiratore di tondelli irregolari, ossia maltagliati, devo dire che il tuo esemplare supera di gran lunga il tondello che ho postato: il mio, infatti, ha i bordi molto più regolari. Potresti gentilmente postare anche il rovescio?

Saluti

Philippus IX  Scusa il ritardo

[12tari]

bellisima la proposta dall'amico ozacido, io colleziono Maltagliati messinesi da Carlo V a carlo II , sarei veramente lieto di stringe amicizia con altri appassionati per poter scambiare opinioni e considerazioni in merito alla sudetta zecca! se la cosa vi è gradita possiamo scambiare anche i contatti Facebook ? .... Ecco il mio contributo alla carellata fotografica 

Modificato 26 Marzo, 2017 da 12tari

[Philippus IX]

Il ‎26‎/‎03‎/‎2017 at 11:52, Rexmick76 dice:

Philippus IX  Scusa il ritardo

Grazie @Rexmick76, per il rovescio. L'aquila coronata ad ali spiegate è davvero superba!

Tuttavia mi sembra che la data sia 1666... Confermi?

Saluti!

[monetiere]

Infatti sembra del 1666...

[Rexmick76]

Si, confermo è 1666