Campania Monetina del Regno di Napoli: 6 cavalli o tornese del 1804.

[Asclepia]

Buongiorno a tutti. Sono nuovo e volevo per cominciare proporvi questa monetina: un bel 6 cavalli del 1804. Ho cercato nel sito vecchie discussioni sulla stessa moneta ma non ho trovato nulla, un motivo in più per proporvela! Vorrei un parere e qualche commento. Grazie a chi partecipa.

[Martin_Zilli]

Ho qualche dubbio sul rovescio, Prova a postare una foto migliore; comunque da cio che vedo mi sembra autentica.

Qella del 1804 viene cosiderata R. Ottime conservazioni per questo tipo di moneta. Io ho quasi tutti gli anni ma purtroppo quella del 1804 e' in condizioni penose.... mi rendi un po' geloso con questo bel pezzetto ???.

Spoiler

 

 

Modificato 23 Marzo, 2017 da Martin_Zilli

[Asclepia]

A me piace un sacco?! Ecco un'altra foto del rovescio...la moneta credo proprio sia autentica l'ho presa recentemente in un'asta. Peccato per la mancanza di metallo ma per me resta una splendida monetina soprattutto perché solitamente sono sempre in bassa conservazione, raramente si trovano con i dettagli dei capelli e dell'armatura. Che conservazione gli daresti?

[Martin_Zilli]

BB 

[Asclepia]

Grazie per il parere anche se per me è un pò meglio di BB soprattutto per il dritto io direi qSPL/BB+ (da BB 50/ BB 47 usando il parametro Montengro) posti il tuo 6 cavalli? Ci sono diverse varianti. Nel mio 6 cavalli il 4 di 1804 quasi tocca il 6 mentre in altre il 4 della data e il 6 del valore sono lontani. Nei cataloghi non citano questa variante (almeno in quelli da me consultati) ma online si trovano i due tipi. Sulla sulla baia c'è questa come la mia http://www.ebay.it/itm/Regno-di-Napoli-Ferdinando-IV-di-Borbone-Tornese-da-6-Cavalli-1804-raro-/371774955273?hash=item568f839f09 . Mentre nel catalogo Montenegro citano 3 varianti per la punteggiatura:

D/ FERDINAN.IV.D.G.REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

D/ UGUALE                            R/ TOR NESE C 6. 1804

D/ FERDINAN IV D G REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

Il Gigante cita una sola variante D/ FERDINAN.IV.D.G.REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

 Le varianti per le napoletane sono tantissime il bello di tali monete è anche questo.

Sarebbe bello postare tutte le varianti.

[Rocco68]

1 ora fa, Asclepia dice:

Grazie per il parere anche se per me è un pò meglio di BB soprattutto per il dritto io direi qSPL/BB+ (da BB 50/ BB 47 usando il parametro Montengro) posti il tuo 6 cavalli? Ci sono diverse varianti. Nel mio 6 cavalli il 4 di 1804 quasi tocca il 6 mentre in altre il 4 della data e il 6 del valore sono lontani. Nei cataloghi non citano questa variante (almeno in quelli da me consultati) ma online si trovano i due tipi. Sulla sulla baia c'è questa come la mia http://www.ebay.it/itm/Regno-di-Napoli-Ferdinando-IV-di-Borbone-Tornese-da-6-Cavalli-1804-raro-/371774955273?hash=item568f839f09 . Mentre nel catalogo Montenegro citano 3 varianti per la punteggiatura:

D/ FERDINAN.IV.D.G.REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

D/ UGUALE                            R/ TOR NESE C 6. 1804

D/ FERDINAN IV D G REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

Il Gigante cita una sola variante D/ FERDINAN.IV.D.G.REX    R/ TOR NESE C.6. 1804

 Le varianti per le napoletane sono tantissime il bello di tali monete è anche questo.

Sarebbe bello postare tutte le varianti.

Complimenti, stupenda conservazione per questo nominale....raramente in quelle che ho potuto visionare...si potevano vedere I capelli di Ferdinando IV,

La mancanza di metallo "passante"...nulla toglie al pregio di questa moneta.

Io personalmente la giudicherei qSPL....che per questo tipo di 6 Cavalli del 1804...sarebbe paragonabile ad un qFDC!

Saluti e di nuovo complimenti

[Asclepia]

non ho citato!!?

Modificato 23 Marzo, 2017 da Asclepia

[Asclepia]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Complimenti, stupenda conservazione per questo nominale....raramente in quelle che ho potuto visionare...si potevano vedere I capelli di Ferdinando IV,

La mancanza di metallo "passante"...nulla toglie al pregio di questa moneta.

Io personalmente la giudicherei qSPL....che per questo tipo di 6 Cavalli del 1804...sarebbe paragonabile ad un qFDC!

Saluti e di nuovo complimenti

Grazie Rocco68 è sempre piacevole ricevere complimenti per le proprie monete e quindi non posso che concordare con te...ma una che sicuramente la surclassa a dir poco e quella passata in asta questa estate e che ha fatto una super aggiudicazione sicuramente l'avrai notata se segui le monete del Regno di Napoli. Ecco il link

 https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1597&lot=1318

Il 6 cavalli del link è appunto definita il miglior esemplare conosciuto!!! La mia è più modesta ma nella mia piccola collezione è una delle migliori che possiedo valutando il tipo di moneta e la conservazione.

Saluti e grazie ancora per l'apprezzamento.

[eracle62]

Quando si vedono i capelli su questo nominale è già un miracolo, e comunque  è un nominale sempre più raro, prima qualcuno in più si vedeva, personalmente il rame di Carlo di Borbone e quello di Ferdinando IV mi fanno impazzire, poi gli 804...in particolar modo il 9 cavalli..

Complimentoni per il tuo tondello, quello passato in asta è un sogno...

 

Eros 

[Asclepia]

12 ore fa, eracle62 dice:

Quando si vedono i capelli su questo nominale è già un miracolo, e comunque  è un nominale sempre più raro, prima qualcuno in più si vedeva, personalmente il rame di Carlo di Borbone e quello di Ferdinando IV mi fanno impazzire, poi gli 804...in particolar modo il 9 cavalli..

Complimentoni per il tuo tondello, quello passato in asta è un sogno...

 

Eros 

Grazie. Anch'io adoro il rame di napoletane e siciliane: Carlo di Borbone, Ferdinando IV e ci aggiungo anche i grani del Regno di Sicilia del 1814- 1815. Troppo belle certe immagini. Il 1804 è un anno particolare e correggimi se sbaglio l'incisore è il Perger quello delle piastre all'inglese che rimasero dei progetti e che hanno la stessa rappresentazione di Ferdinando IV in armatura e con la medesima pettinatura dei 6 e 9 cavalli (sono molto simili)...hai un 9 cavalli da postare? A me manca proprio.

[Rex Neap]

Complimenti..ottima monete.

.... perchè il Perger non mise più la sua iniziale sulle monete del 4, ad eccezione di un 3 cavalli ?.

[gennydbmoney]

Ottima moneta per la tipologia , nel complesso propendo per un bel BB +,meglio il dritto che il rovescio che si ferma ad un canonico BB... 

[gcs]

Bravo, bellissima moneta. Quanto l'hai pagata? Anche in pvt

[aleale]

@Asclepia la tua è una ottima moneta e pertanto ti faccio i complimenti. 

Posto che stare a classificarla in una sigla di conservazione è sempre riduttivo, l'unica cosa che ci terrei a dire per sottolineare l'eccezionalità del tuo pezzo è che quella che hai postato definita fior di conio e che ha realizzato una super cifra, ha i capelli peggio impressi della tua!!

Dunque la tua moneta, seppure di conservazione inferiore a quella di Nomisma e con tutti i difetti che sono abbastanza consueti a questa monetazione, è un ottimo pezzo degno di stare in una collezione importante....

[gennydbmoney]

diciamola tutta,i capelli dell'esemplare venduto da Nomisma avranno anche una debolezza di conio maggiore ma è il resto che è al top,senza niente togliere all'esemplare postato da Asclepia che tra l'altro è un ottimo esemplare considerando la tipologia ....

 

[pietromoney]

Questa moneta è davvero molto molto bella, con un dritto così poi ce ne sono davvero pochissime. Per me merita uno qSPL/SPL come conservazione.

Complimenti per la bellissima moneta @Asclepia 

 

[Asclepia]

8 ore fa, Rex Neap dice:

Complimenti..ottima monete.

.... perchè il Perger non mise più la sua iniziale sulle monete del 4, ad eccezione di un 3 cavalli ?.

In realtà sia il Montenegro che il Gigante citano un 6 e un 9 cavalli del 1804 con la lettera P sotto il busto ma sono RRRRR, solo alcuni esemplari, delle prove forse...poi perché certe monete sono "firmate" e altre no proprio non so...forse non gli piacevano?! A parte gli scherzi vediamo se qualcuno di più esperto conosce la ragione!

[Asclepia]

Grazie a tutti dei complimenti ?! Posto una foto del rovescio in cui si vedono meglio i rilievi...poi la smetto!!!

[Asclepia]

Buongiorno è da un po' che non partecipo e riporto su la mia prima discussione, prima in assoluto, per condividere un 6 cavalli 1804 diverso, in realtà credo che la variante sia il 6 cavalli di cui trovate le foto sopra, credo che quella che andrò a postare sia la versione base, la differenza sta nella spaziatura degli elementi nel rovescio...ecco le foto...la moneta nasconde ottimi rilievi e al momento sta in ammollo....ecco le foto che non sono il massimo ma  si fanno leggere...graditi i vostri pareri.

il taglio ha una bella rigatura evidente...

[Releo]

Salve. Condivido  tornese da 6 cavalli 1804 ( Magliocca pag. 230 n.397-R2). Gr. 3,54.

La moneta, al retro, presenta due punti in verticale dopo "C". I due punti ci sono e questo è indubbio. Che siano voluti e non casuali è ugualmente indubbio. Però, in questo specifico caso, ritengo che non possiamo parlare con certezza di doppio punto finalizzato al  riconoscimento della moneta, in quanto il punto in alto va a coincidere con il centro delle moneta stessa (punta di compasso). Motivo per cui non ho inserito la moneta nella mia scheda riassuntiva sul doppio punto. Anche se, per la verità, una vetrina importante e qualificata di internet, relativamente  ad un 6 cavalli 1804 attualmente in vendita e dello stesso conio del mio esemplare, parla esplicitamente di variante doppio punto, come da foto allegata. Che abbia ragione? Quale il vostro parere? Grazie.

Saluti.

 

[Litra68]

Buonasera a tutti, complimenti @Releoun bel esemplare, con un ritratto molto espressivo.

Sono d'accordo con te sul punto di compasso, anche al diritto è bello evidente. 

Saluti 

Alberto 

[Releo]

Ciao, Didrachm.  Anche in questo caso abbiamo due punti “certi” , non frutto del caso o deposito di metallo ( =probabile punta di compasso + punto della “C” ), che, però, pur essendo vicini ed in verticale, sono diversi. Uno più piccolo ed uno più grande. Ciò conferma che non c’è da meravigliarsi quando nella “variante doppio punto in verticale” i punti sono diversi. Evidentemente sono proprio voluti così, uno più piccolo ed uno più grande. Ti saluto caramente. Buona giornata.

ici

[Releo]

15 ore fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, complimenti @Releoun bel esemplare, con un ritratto molto espressivo.

Sono d'accordo con te sul punto di compasso, anche al diritto è bello evidente. 

Saluti 

Alberto 

 

Esatto. È evidente anche al dritto.

[Asclepia]

Vedo solo ora...moneta con i controfiocchi @Releo complimenti davvero, non se ne vedono di così conservate. Per il discorso doppio punto sono convinto anch'io si tratti di punto di compasso sopra a punto di punteggiatura.  Monetina squisita e di un certo valore vista la conservazione. Buona serata. 

[Asclepia]

Il 15/05/2023 alle 10:26, Asclepia dice:

Buongiorno è da un po' che non partecipo e riporto su la mia prima discussione, prima in assoluto, per condividere un 6 cavalli 1804 diverso, in realtà credo che la variante sia il 6 cavalli di cui trovate le foto sopra, credo che quella che andrò a postare sia la versione base, la differenza sta nella spaziatura degli elementi nel rovescio...ecco le foto...la moneta nasconde ottimi rilievi e al momento sta in ammollo....ecco le foto che non sono il massimo ma  si fanno leggere...graditi i vostri pareri.

il taglio ha una bella rigatura evidente...

 

Buongiorno...riporto su la discussione e questo post per mostrare il risultato finale...ingredienti,  tempo, acqua demineralizzata,  sapone, olio di vaselina...e la moneta, fotografata a luce naturale, si presenta così...che vi pare? Buon sabato a tutti.