Sardegna 10 reali, Filippo II di Spagna, Zecca di Cagliari

[Nicodemus]

Qui allego il mio esemplare da 5 reali di Filippo III!

[Nicodemus]

Questo invece un altro 10 reali di Filippo II col rovescio identico al mio 5 reali di Filippo III

Modificato 29 Marzo, 2020 da Nicodemus

[Philippus IX]

4 ore fa, Nicodemus dice:

Ciao @Philippus IX, questa teoria me la son fatta pure io osservando il mio 5 reali di Filippo III con un 10 reali di Filippo II del tipo maltagliato proprio per lo stile della croce! Per quanto so durante il regno di Filippo III avevano circolo regolare, rispetto alle zecche di Messina e Milano, i cianfroni (unitamente a tutta la monetazione napoletana) napoletani sino al 1620. Fino a quella data non vi fu produzione di moneta argentea del nuovo re, ancora venivano battuti i conii da 10 reali di Filippo II fino ai primi del 1600 e come hai detto tu hanno circolato fino a Filippo IV.

Grazie, @Nicodemus, per aver aggiunto ancora una foto del 10 reali, II tipo, che ho deciso di postare. Ricordo che in passato tale tondello è passato anche in diverse prestigiose case d'asta.

Una corrispondenza tra le raffigurazioni del rovescio c'è indubbiamente. Tale motivo a croce in cornice quadrilobata con trifogli alle punte è stato tuttavia già utilizzato da Carlo V nella monetazione da 3, 2 e 1 reale ed ancora prima, con una croce più geometrica, negli esemplari da un reale di Ferdinando II ed Alfonso V d'Aragona.

Comunque tale produzione monetaria con i coni di Filippo II inoltrata nei regni di Filippo III e IV è ancora più fattibile osservando appunto la storia monetaria di altre zecche più documentate come Messina e Napoli. Speriamo che ciò venga confermato da altri tondelli da leggere e rileggere come documento storico.

[Philippus IX]

5 ore fa, Nicodemus dice:

Qui allego il mio esemplare da 5 reali di Filippo III!

Complimenti, un bellissimo esemplare da 5 reali maltagliati di Filippo III che ho già esaminato in passato, anche questo molto tondo per la tipologia!

[Philippus IX]

Buonasera,

dopo più di un anno di letargo vorrei mostrarvi un altro mio interessante 10 reali di Filippo II di Spagna, stavolta del I tipo. Tale tipologia si contraddistingue per più varianti relative al busto del regnante, questo è quello più snello e lineare. Anche se la categoria dei maltagliati mi regala delle emozioni più forti e singolari, devo dire che la maestosità di questo regolare primo tipo non è da meno.

Il tondello pesa 28,2 g con un diametro di 4,2 cm.

D/PHILIP.R.ARA.ET.SARDINIE; Busto coronato a destra

R/*INIMICOS.EIVS.INDVAM.CONFVSIONE; Croce in cornice di 4 archi

Attendo qualche vostro commento...

Grazie, a presto!

[dupondio]

Il 7/11/2021 alle 18:48, Philippus IX dice:

Buonasera,

dopo più di un anno di letargo vorrei mostrarvi un altro mio interessante 10 reali di Filippo II di Spagna, stavolta del I tipo. Tale tipologia si contraddistingue per più varianti relative al busto del regnante, questo è quello più snello e lineare. Anche se la categoria dei maltagliati mi regala delle emozioni più forti e singolari, devo dire che la maestosità di questo regolare primo tipo non è da meno.

Il tondello pesa 28,2 g con un diametro di 4,2 cm.

D/PHILIP.R.ARA.ET.SARDINIE; Busto coronato a destra

R/*INIMICOS.EIVS.INDVAM.CONFVSIONE; Croce in cornice di 4 archi

Attendo qualche vostro commento...

Grazie, a presto!

Veramente molto bello complimenti.

Bellissima anche la patina

[dupondio]

Ciao a tutti, posto anche il mio10 reali di Filippo II di Spagna.

D/ PHILIP R ARA ETSARDINIE; Busto coronato a destra, ai lati C / X-A

R/ INIMICOS EIVS INDVAM CONFVSIO Croce in 4 archi

Piras 117 -  Peso: 28,9 gr. Diametro: 41mm.

[Philippus IX]

Complimenti anche a te! Il conio appare un po' incerto, però il metallo è davvero molto fresco. Si tratta di un bellissimo I tipo, in particolare la variante con il busto a colletto aperto e la legenda del rovescio divisa con i due punti e CONFVSIO invece di CONFVSION.

A presto

[Philippus IX]

Mi aspettavo l'intervento di qualche curioso anche completamente estraneo a tale monetazione. Tuttavia questi sono tondelli che piacciono o non piacciono, soprattutto per quanto riguarda la fascia dei maltagliati. Proprio per questo ho deciso di proporre stavolta il regolare ed iconico I tipo con il busto e la croce perfettamente stilizzati e alquanto primitivi.

Il I tipo è rappresentato pure dagli esemplari da 5 reali.

[Ashcoltami]

Buonasera @Philippus IX, ho molto  apprezzato questa discussione e, con un po' di ritardo, vorrei contribuire condividendo il mio maltagliato da 10 reali di Filippo II.

Monetazione molto affascinante

[Ashcoltami]

1 minuto fa, Ashcoltami dice:

Buonasera @Philippus IX, ho molto  apprezzato questa discussione e, con un po' di ritardo, vorrei contribuire condividendo il mio maltagliato da 10 reali di Filippo II.

Monetazione molto affascinante

 

Ha un peso di 24.6 gr ed un diametro medio di 44.5 mm

[gennydbmoney]

Buonasera a tutti,non seguo questa monetazione,ma ammetto che ne sono affascinato, sarà forse perché il periodo spagnolo è quello che mi intriga di più...

Non intervengo perché non ho le competenze ma seguo con interesse, magari un domani potrei decidere di ampliare i miei orizzonti...

[Philippus IX]

19 ore fa, Ashcoltami dice:

Buonasera @Philippus IX, ho molto  apprezzato questa discussione e, con un po' di ritardo, vorrei contribuire condividendo il mio maltagliato da 10 reali di Filippo II.

Monetazione molto affascinante

 

Buongiorno, @Ashcoltami, ti ringrazio per l'apprezzamento, questa è una discussione che tutti abbiamo sempre modo di arricchire postando qualche esemplare da visionare, esaminare e commentare insieme.

Il tondello che hai postato ha il caratteristico modulo abnorme da maltagliato, in particolare si tratta di un maltagliato da 10 reali, II tipo, Mir 43.

Devo però constatare che i rilievi risultano leggermente rinforzati, soprattutto quelli relativi al busto di Filippo II e di alcune porzioni della legenda del rovescio. Tali restauri però non stupiscono, poiché era pratica comune restaurare monete mal coniate o usurate in corso da decenni.

Grazie, a presto!

[gennydbmoney]

Devo però constatare che i rilievi risultano leggermente rinforzati, soprattutto quelli relativi al busto di Filippo II e di alcune porzioni della legenda del rovescio. Tali restauri però non stupiscono, poiché era pratica comune restaurare monete mal coniate o usurate in corso da decenni.

Grazie, a presto!

 

mi interessa molto questo passaggio,ciò le monete venivano riprese durante il periodo di circolazione dalla zecca o venivano riprese dopo il loro periodo di circolazione per renderle più appetibili ai collezionisti?...

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[Ashcoltami]

2 ore fa, Philippus IX dice:

Buongiorno, @Ashcoltami, ti ringrazio per l'apprezzamento, questa è una discussione che tutti abbiamo sempre modo di arricchire postando qualche esemplare da visionare, esaminare e commentare insieme.

Il tondello che hai postato ha il caratteristico modulo abnorme da maltagliato, in particolare si tratta di un maltagliato da 10 reali, II tipo, Mir 43.

Devo però constatare che i rilievi risultano leggermente rinforzati, soprattutto quelli relativi al busto di Filippo II e di alcune porzioni della legenda del rovescio. Tali restauri però non stupiscono, poiché era pratica comune restaurare monete mal coniate o usurate in corso da decenni.

Grazie, a presto!

 

Ottima analisi @Philippus IX!

Quello che mi sono chiesto più volte, considerata la patina omogenea, è se questi 'rinforzi' (mi piace molto questo termine) possano essere coevi all 'emissione... Tu cosa ne pensi?

[Philippus IX]

@gennydbmoney, @Ashcoltami, domande interessanti...

Secondo me sia per i coni perennemente consumati e scadenti, sia per la lunga circolazione è molto probabile che tali tondelli venissero ritoccati per riavvicinarli alla loro funzione e sembianze di moneta, anche da un punto di vista puramente estetico. Però questa è soltanto un'ipotesi.

Tuttavia non credo che ricorressero al bulino per rivenderle ai collezionisti.

[gennydbmoney]

5 minuti fa, Philippus IX dice:

@gennydbmoney, @Ashcoltami, domande interessanti...

Secondo me sia per i coni perennemente consumati e scadenti, sia per la lunga circolazione è molto probabile che tali tondelli venissero ritoccati per riavvicinarli alla loro funzione e sembianze di moneta, anche da un punto di vista puramente estetico. Però questa è soltanto un'ipotesi.

Tuttavia non credo che ricorressero al bulino per rivenderle ai collezionisti.

 

Ipotesi interessante,un po' come succedeva alla zecca di Napoli con alcuni argenti di Carlo II di Spagna,le cui monete venivano riportate in zecca per decorarne il taglio per evitarne la tosatura...

[Ashcoltami]

31 minuti fa, Philippus IX dice:

@gennydbmoney, @Ashcoltami, domande interessanti...

Secondo me sia per i coni perennemente consumati e scadenti, sia per la lunga circolazione è molto probabile che tali tondelli venissero ritoccati per riavvicinarli alla loro funzione e sembianze di moneta, anche da un punto di vista puramente estetico. Però questa è soltanto un'ipotesi.

Tuttavia non credo che ricorressero al bulino per rivenderle ai collezionisti.

 

Stesso mio pensiero che, molto probabilmente, può estendersi anche ad altre emissioni, specie di Filippo II, costrette a sopperire alla mancanza di circolante e preferite rispetto alle più  decadenti emissioni dei regnanti successivi... Fino all'arrivo di Carlo lo stregato...

[Philippus IX]

31 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ipotesi interessante,un po' come succedeva alla zecca di Napoli con alcuni argenti di Carlo II di Spagna,le cui monete venivano riportate in zecca per decorarne il taglio per evitarne la tosatura...

 

Certo, il principio potrebbe essere perfettamente analogo, anche perché spesso si vede che i ritocchi sono già a sua volta usurati.

Il ragionamento mi sembra molto fattibile.

[JUST74]

Buongiorno cordialissimi...anche in questo caso, se pur con ennesimo ritardo, voglio lasciare il mio contributo sul tema Filippo II...un abbraccio.

[Philippus IX]

Buonasera, si tratta di un tondello regolare non maltagliato, un 10 reali relativo alla I emissione (MIR 38).

Il tondello si presenta abbastanza vissuto e usurato, però ricco di fascino e storia.

Saluti!

[JUST74]

Concedetemi un commento relativo alle conservazioni delle nostre amate...Un grande collezionista di cartamoneta (ma ben si addice al nostro caso) , Mario de Fanti, soleva dire: "preferisco i biglietti che sanno di uomo a quelli che profumano di tipografia". Lungi da me creare polemiche, ad ognuno la propria idea. La moneta è un filo conduttore...nulla definisce meglio l'uomo... và da sé l'inevitabile bisogno di ricercare e scoprire la storia ad essa legata. Per ogni tondello una quantità di libri pari al fascino che sprigiona...pari alla nostra volontà di volere e saper scoprire. Un abbraccio a voi.j

[Ashcoltami]

Buonasera a tutti,

Ogni tanto mi piace rileggere questa interessante discussione... Ed oggi vorrei mostrarvi uno dei miei ultimi arrivi: un 10 reali del II tipo (Piras 46).

Un po' vissuto, con qualche schiacciatura di conio ed una piccola frattura del tondello, ma in mano è una bomba!

Le differenze rispetto al primo tipo sono molteplici e tali da far meritare a questa emissione una distinta classificazione.

[Philippus IX]

Complimenti, nonostante l'usura abbastanza marcata, resta ancora un 10 reali più che dignitoso e piacevole.

Bisogna poi sottolineare che si tratta di tondelli molto rari, quindi trovarli in conservazioni superiori diventa un'impresa ancora più ardua. Il II tipo è esattamente R2, mentre il I è un po' meno raro.

Alla prossima!

[dupondio]

Ciao a tutti, vi posto un altro mio 10 Reali di Filippo II di Spagna. Zecca di Cagliari,  29,08 gr.  (Piras 117 - MIR.38)

EX Asta  AUREO & Calicò

D. PHILIP.R.ARA.ETSAR.DINIE.

R. INIMICOS:EIVS:INDVAM:CONFVSION

Modificato 19 Gennaio, 2023 da dupondio