Ecco l'ultimo arrivato...Un mezzo Sebeto 1735!

[Asclepia]

Buongiorno...è arrivata codesta monetina.

Me lo date un parere su conservazione, rarità etc?

 Purtroppo come a volte capita per questi tondelli ha dei graffi di conio al dritto e una debolezza al rovescio...però non mi sembra niente male come dettagli.

Qualche dato:

ø35 mm 12,8 grammi (questa 12,70) argento 908% 

questa ha il Contorno liscio

Grazie a chi partecipa.

 

 

[Asclepia]

@Rocco68 che conservazione gli daresti? 

[mozilla]

@Asclepia non è male, peccato per il Rv martoriato, BB+ direi mah..................io ho un Sebeto intero e mi baso sul mio

[mozilla]

@Asclepiale foto non sono eccezionali .........forse anche BB-SPL

[Rocco68]

22 minuti fa, Asclepia dice:

@Rocco68 che conservazione gli daresti? 

Fai una foto senza "ditoni" del dritto......che anche se pulito...conserva ancora ottimi rilievi.

Peccato per il rovescio, dove I graffi di conio hanno eliminato quasi tutto il centro dello stemma, ma taglio e contorno sono intatti...

Azzarderei un BB+/qBB

[giulira]

mmm, non e' la mia monetazione, ma mi sembra di vedere una provenienza da montatura.

Al /R ci sono rilievi spianati con la tipica usura da dita strofinate

al /D invece mi sebra che i graffi siano stati fatti dopo la coniazione, per permettere alla spilla di aderire meglio al tondello. E infatti il resto dei rilievi e' quasi perfetto, con una splendida frattura di conio intonsa.

Ma sicuramente sbaglio....

[mozilla]

@Rocco68....... bravissimo hai ragione ......... ma il bordo e la legenda del RV sono molto buoni ........ e il centro non è usurato ma frutto di un pessimo conio ...... quindi secondo me la conservazione è superiore al qBB ma con "difetto di conio" ...... il DR il BB+ se lo merita ...... sempre secondo me ................

[Asclepia]

@Rocco68 Ecco una foto migliore del rovescio senza zampe.....io aspetto a darvi il mio parere sulla conservazione...in ogni caso @giulira grazie per aver notato le fratture di conio bellissime anche per me!!!

Poi hai fatto bene a sollevare la questione "spilla"...però non credo sia questo il caso, purtroppo queste monete hanno tipicamente questo problema... debolezze e graffi di conio...e se l'avessero usata  a mo di gioiello credo che la consunzione sarebbe stata più diffusa su 35 mm di moneta, intaccando anche le onde, inoltre con appiccagnolo rimosso dal dritto e una graffiatura posticcia il peso sarebbe calato oltre lo 0,1. 

Grazie a tutti per gli attenti pareri!

Che dite con questa foto?

 

[Martin_Zilli]

I rilievi sono ottimi e la moneta quasi non presenta segni d'usura. La grossa devalutazione é causata dai soliti graffi di conio presenti su quasi tutte le monete borboniche, che in tal caso sono stati fatti esattamente al centro dello stemma facendone risentire anche il rovescio.

Certi numismatici non calcolano questi graffi nella valutazione, e la tua potrebbe anche esser valutata splendida da loro.

Io non li conto quando sono minuti oppure in zone poco importanti, differentemente da questo 60 grana. Anche per me é BB+.

[Asclepia]

Buongiorno gente.....Nessun altro parere? Sono sempre graditi.

Poi, come rarità come siamo messi per le mezze piastre Sebeto del 1735? Il Gigante le da per Non Comuni, invece il Montenegro la da come Rare (in realtà il Montenegro tra le mezze piastre giudica Rare solamente questa del 35' e poi quella del 47', tutte le altre le da per Comuni)...dove sta la "verità"? E' giusto considerarla rara o non comune? Grazie a chi mi da la sua opinione.

[Ledzeppelin81]

Ciao @Asclepia, hai già ricevuto pareri più autorevoli del mio ma vorrei partecipare. Sia al dritto che al rovescio il contorno e la legenda sono in ottimo stato, spl. Il centro della moneta ha delle debolezze da conio che un po' ne riducono la bellezza. Quindi come valutazione gli do un bel BB+ pieno se non qualcosina meglio.

Grande presa

[Asclepia]

@Ledzeppelin81 grazie del tuo parere;

 L'autorevolezza si costruisce nel campo e quindi anche nel forum perciò più si partecipa e più si discute, meglio è.!! Appena ho un "mi piace" è tuo.

[Ledzeppelin81]

2 minuti fa, Asclepia dice:

@Ledzeppelin81 grazie del tuo parere;

 L'autorevolezza si costruisce nel campo e quindi anche nel forum perciò più si partecipa e più si discute, meglio è.!! Appena ho un "mi piace" è tuo.

? grazie asclepia.

[Martin_Zilli]

1 ora fa, Asclepia dice:

Buongiorno gente.....Nessun altro parere? Sono sempre graditi.

Poi, come rarità come siamo messi per le mezze piastre Sebeto del 1735? Il Gigante le da per Non Comuni, invece il Montenegro la da come Rare (in realtà il Montenegro tra le mezze piastre giudica Rare solamente questa del 35' e poi quella del 47', tutte le altre le da per Comuni)...dove sta la "verità"? E' giusto considerarla rara o non comune? Grazie a chi mi da la sua opinione.

Per me e' rara, non si vede abbastanza spesso da esser considerata Non Comune. Con un po' di generosita' qSPL potrebbe anche andare.

Ricorro all'autorevole opinione di @francesco77.

[Asclepia]

Grazie @Martin_Zilli del parere...anche io la ritengo rara...si vedono più "spesso" le mezze piastre del 1734 e del 1736...queste meno. Tu che dici @Rocco68?

 E ovviamente anche chiunque altro

[Rocco68]

Concordo: rara e ben conservata.

[Asclepia]

Vi chiedo pure un'altra cosa che ignoro...il contorno liscio è voluto o è dovuto a una dimenticanza...? Sempre che la risposta sia nota.

[odjob]

La monta è stata pulita,il suo valore si stradimezza,inoltre i 120 ed i 60 Grana di Carlo di Borbone possono avere lo stemma ed il sebeto un po'consunti,possono avere i graffi di ab origine(è difficile trovare queste monete senza graffi ab origine),ma la tua ha lo stemma completamente rovinato ed è spatinata.

La moneta è stata conservata male:pulire le monete fa parte di una pessima conservazione

odjob 

[galaad]

dopo l'appiccagnolo/montatura è la peggior cosa per una moneta! 

[Asclepia]

E si è stata pulita ma ho visto pulizie peggiori con graffi e altro...ci vorrà molto tempo ma un po' alla volta si riprenderà...in fondo non esistono monete non pulite...o no? Questa è stata pulita di recente....che valore le daresti @odjob? 

  @galaad Di peggio c'è anche una pulizia fatta peggio, una ripatinatura artificiale, una conservazione più bassa, una mancanza importante, un ritocco a bulino e l'appiccagnolo come dici tu...ma poi son "gusti"...che conservazione gli date?

Modificato 17 Maggio, 2017 da Asclepia

[galaad]

BB pieno senza problemi... e poi un bel riposino in vassoietto a patinarsi

[ilnumismatico]

Non sarei così stretto nel giudicare una moneta della prima metà del '700 attraverso una foto.

Primo perchè nonostante gli evidenti difetti tecnici (che influiscono sul valore e non sulla conservazione), possono essercene altri meno evidenti, come debolezze nei rilievi che in foto invece possono sembrare punti di usura.

Secondo, dalla foto non è possibile giudicare quanto danno sulle superfici la pulizia abbia recato.

Non mi pronuncio sulla conservazione quindi, perchè, con queste foto, considerando le variabili sopra indicate, la forbice di conservazione potrebbe oscillare fino ad un qSpl.

Da quello che vedo, escluderei la montatura.

Modificato 18 Maggio, 2017 da Il*Numismatico

[galaad]

ma solo chi la possiede può giudicare di persona! gli altri solo dalle foto (è Asclepia che lo ha chiesto)

Modificato 18 Maggio, 2017 da galaad

[Asclepia]

In attesa del parere di @odjob sul valore stradimezzato  !!!....io vi posto qualche altra foto, spero migliore. Credo che la moneta nonostante i difetti che si porta appresso dalla "nascita" sia molto molto piacevole...la pulizia , per quanto fastidiosa, fortunatamente è stata fatta in modo decente e non ha creato danni visibili e permanenti. La moneta ha certamente poco circolato (qualche segnetto c'è), ha dettagli davvero ottimi che una moneta in BB non ha (la fumata del Vesuvio, la pala, il volto del Sebeto, le increspature dell'acqua, il piede, il rilievo della legenda al rovescio e pure al dritto etc) però ripeto ha certamente il vizio della debolezza al rovescio e dei graffi al dritto. Grazie a tutti per pareri con le nuove foto. 

[Ledzeppelin81]

A me piace tanto, certo chi ha pulito la moneta a questo livello é da portare  davanti al tribunale dell' AJA.