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lorenzobassi

La patina di un sesterzio

Risposte migliori

lorenzobassi

Voglio mostrarvi in questa foto, dove viene ingrandita una lettera di una legenda di un sesterzio, i vari strati di una patina. Possiamo notare con la lettera:

A - la patina verde che ora ricopre la moneta

B - la patina scheggiata

C - dove la scheggiatura più profonda evidenzia la patina marrone

Sarebbe interessante sapere quanto tempo potrebbe impiegare una patina marrone a diventare verde.

Patina.jpg

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simone

Davvero una bella immagine :)

Come l'hai ottenuta ? Con un microscopio ? :unsure:

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centurioneamico

Credo che le patine possano stratificarsi anche in occasione di cambi del luogo di permanenza, cioè se la moneta si trova in un determinato terreno in determinate condizioni, è possibile che modificandosi il terreno stesso con l'aggiunta di sostanze nuove in superficie (concimi ma anche nuove piante o altro), si sviluppino altri tipi di patina con colorazioni differenti.

Non vi è mai capitato di vedere monete con patine fortemente stratificate e diverse colorazioni (ad esempio varie tonalità di verde)?

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Caligula

Una domanda, se io possiedo un sesterzio con una patina marrone quali evoluzioni potrà avere la patina nel tempo? Cambierà colore?

Grazie

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centurioneamico

Tendenzialmente non cambierà perchè, sebbene l'ambiente circostante non sarà mai del tutto stabile (temperatura ed umidità probabilmente variano con le stagioni), la patina marrone ormai stabilmente formatasi, non ha le condizioni per stratificarsi ulteriormente; però potrebbe essere sempre intaccata da cancro.

Diverso è per le monete "patina fiume" che, come ho potuto constatare con i miei occhi, rimanendo in una collezione per diversi anni, hanno la tendenza di scurirsi un'po'.

Il fenomeno della stratificazione delle patine invece avviene in ambienti ricchi di sali minerali ed agenti atmosferici come ad esempio un campo di grano. Ecco che in condizioni di quel tipo una moneta può venire a contatto con minerali diversi negli anni ad esempio in seguito ad un incendio in superficie e ad abbondanti piogge successive, oppure quando il campo viene arato, la moneta cambia la sua posizione ed il contatto con la terra circostante, nonchè il dislivello con la superficie, e quindi il contatto con gli agenti atmosferici.

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caiuspliniussecundus

Quindi secondo voi la patina verde sta sempre sopra quella marrone??? Vorrebbe dire che una aptina marrone potrebbe essere una moneta troppo pulita?

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Caligula

Patina marrone e poi verde, al contrario io non le ho mai viste, sicuramente una patina marrone potrebbe essere il risultato di una pulitura troppo a fondo. Questo spiga il perché, commercialmente, ha un maggior valore la patina verde.

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caiuspliniussecundus

Allego un ingrandimento di una patina variegata che contiente tutti i colori.

post-705-1165018988_thumb.jpg

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roth37
Supporter

Ha qualcosa a che vedere con l'iridescenza di una moneta o quest'ultima è un altra fenomenologia ancora? Come nasce l'iridescenza su una moneta antica? Ne ho viste molte e carissime sui denari africani di Juba.

roth37

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lorenzobassi

Riguardo le patine aggiungo quest’interessante articolo di una casa produttrice di laser industriali e medicali:

“L'uso del laser negli interventi conservativi su opere d'arte in metallo oppure su manufatti archeologici è più limitato, anche se sta avendo sempre maggiore successo e non può essere considerato più in una fase esclusivamente sperimentale. L'impiego del laser va comunque affiancato ad una accurata indagine diagnostica e verificato caso per caso.

L'uso nel quale è più efficace e sicuro è quello della rimozione dello sporco e delle ossidazioni sulle superfici di bronzo dorato. In questo caso la messa a punto di particolari lunghezze di impulso (SFR) consente di intervenire con notevole sicurezza ed efficacia. Un risultato estremamente significativo è stato conseguito al Museo del Bargello a Firenze nel restauro della statua del David di Verrocchio. Numerosi interventi dei secoli scorsi avevano ricoperto le originarie dorature con patine molto scure. Grazie all'impiego del laser si è riportato all'originario splendore quest'opera d'arte, scoprendo non solo tutta la bordatura dorata delle vesti, ma anche la ricca capigliatura così impreziosita. Sempre a Firenze un laser sperimentale messo a punto congiuntamente da **** sta operando sulle dorature della Porta del Paradiso del Ghiberti.

Un altro campo d'impiego è quello delle monete antiche. Anche qui sfruttando l'elevato coefficiente di riflessione dell'argento - che previene fenomeni di riscaldamento e alterazione della superficie - si possono rimuovere con estrema precisione le ossidazioni superficiali. Recenti studi hanno verificato la possibilità di intervenire, soprattutto con laser QS anche sulle superfici in bronzo e rame, per recuperare la patina originaria come i particolari più minuti.”

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lorenzobassi
Allego un ingrandimento di una patina variegata che contiente tutti i colori.

176374[/snapback]

Sarebbe interessante avere un maggiore ingrandimento.

Ciao Lorenzo

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caiuspliniussecundus
[

Sarebbe interessante avere un maggiore ingrandimento.

Ciao Lorenzo

176387[/snapback]

Purtroppo, come tu ben sai, non possiedo un microscopio con macchina digitale, doveva arrivarmi per lavoro, ma credo che dovrò posticipare di un anno o due questa acquisizione, causa tagli dei finanziamenti.

Queste foto sono il massimo cui riesco a tirare la mia vecchia nikon 3 mil pixel.

Vi allego un'altra foto interessante perché io stresso il concetto che ad un ingrandimento medio la patina originale è già un caleidoscopio di colori incredibile, mentre una rifatta (che non ho mai vist :blink: ) risulterà (credo :huh: ) uniforme.

Caius

en passànt, non è che qualcuno mi presta una moneta patacca con patina sicuramente rifatta... gliene sarei grato.

post-705-1165182488_thumb.jpg

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lorenzobassi

Purtroppo, come tu ben sai, non possiedo un microscopio con macchina digitale, doveva arrivarmi per lavoro, ma credo che dovrò posticipare di un anno o due questa acquisizione, causa tagli dei finanziamenti.

Va bene ho capito, per Natale ti regalo il seguente articolo.

microstagebaader_web.jpg

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caiuspliniussecundus

Aggiungo un'altra foto di un bronzo (diverso dall'altro) che presenta una variegatura composita di rosso, marrone verde e giallo. Quando osservo patine così ritengo che siano autentiche, anzi ottime, voi cosa dite??

post-705-1169485058_thumb.jpg

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numes

Ho cercato un po' su Lamoneta ma non sono riuscito a trovare una foto di una moneta con "patina fume" è possibile mostrarne una...e perchè è considerata pregita? si forma solo in circostanze particolari aggiungendo rarità al pezzo?

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nightfly

Su una vecchia asta di Artemide ho trovato questo bronzo che viene da loro classificato con patina fiume. spero possa esserti utile per avere un'idea (in effetti io ne avevo una diversa... cmq...)

ciao

Night

post-2157-1169641226_thumb.jpg

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Giano

questa non mi apre essere la famosa "patina fiume", ma piuttosto una moneta spatinata e mal pulita.mi sbaglio?

la patina fiume sembra una non patina, ma osservata bene ha sfumature di colore che vanno dal nocciola chiaro al ruggine...

ciao

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numes

Grazie, mi sono fatto un'idea, diciamo allora che "patina fiume" ha a che fare con ....il biondo Tevere! :)

Modificato da numes

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lorenzobassi

Numes, in allegato poi vedere una bella patina fiume.

74000592.jpg

Modificato da Lorenzo Bassi

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caiuspliniussecundus

o questa

di fatto la patina tevere è una assenza di patina. La moneta, soggiornando in ambienti acquosi (fiumi, il nome appunto indica l'aspetto delle monete ritrovate nel Tevere), pozzi o altro, rimane nuda e sviluppa una colorazione superficiale giallo-nocciola.

post-705-1169762720_thumb.jpg

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numes

che splendore! :) molto belle ...le monete e la patina... calda e dorata lascia la moneta praticamente intatta...capisco perchè sia ritenuta così di pregio.

Non ne avevo mai viste...Grazie!

PS: in che misura incide sulla valutazione delle monete?

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caiuspliniussecundus

leggevo da qualche parte che una patina verde smeraldo, liscia e compatta, può aumentare il valore della moneta del 40%. La patina tevere è meno apprezzata, soprattutto negli states, per cui non saprei quantificare quanto di più. io la apprezzo moltissimo, soprattutto perché, come già sottolineato da Numes, risparmia i dettagli della moneta.

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meja

Ciao

queste ultime 3 monete postate sono INCREDIBILI,

vorrei richiamare l'attenzione sul ritratto di Nerone dell' asse qui sopra , rispetto a quello della discussione di qualche giorno fà( sesterzio pagato 375 euro) a parte la patina ma la grazia e lo stile di questo ritratto rispetto all' altro

sarebbe bello affiancare le immagini , o no?

Un Saluto

Meja

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