Legio II Italica Inviato 25 Giugno, 2017 #1 Inviato 25 Giugno, 2017 Nerva , nacque a Narni in Umbria nell’ anno 26 dalla nobile Gens dei Cocceii , nobilta’ risalente dai tempi di Augusto , fu amico di Nerone , poi dei Flavii , Senatore e Console nel 71 e nel 90 ; fu l’ ultimo Imperatore in successione diretta da Augusto ad essere di nazionalita’ italica romana , ma il grande merito di Nerva fu quello di avere introdotto il sistema adottivo , cioe’ la scelta del migliore come successore all’ Impero , anziche’ quello ereditario in voga fino a Domiziano , questo consenti’ all’ Impero di iniziare il cosi’ detto “secolo d’oro” che terminera’ con Marco Aurelio quando si torno’ all’ imprevedibile e rischioso sistema ereditario . Tornando all’ argomento del Post vanno ringraziati ed anche ammirati gli abitanti di Gloucester , Gran Bretagna , per aver dedicato a Nerva , dopo tutto un Romano invasore , una bellissima statua equestre in bronzo in dimensioni al naturale , a somiglianza di quella di Marco Aurelio a Roma , in onore e come forma di riconoscenza verso Nerva per aver fondato la loro citta’ il cui nome latino era COLONIA NERVIANA GLEVENSIS , dandole lo status giuridico di colonia romana in Britannia . Fu solo una pratica amministrativa o Nerva intraprese qualche campagna militare in Britannia ? purtroppo le scarse fonti storiche , principalmente grazie a Cassio Dione , non ci raccontano azioni militari di Nerva , le fonti ci tramandano un solo titolo vittorioso di Nerva acquisito nel 97 , con il titolo di Germanicus , ottenuto probabilmente per merito dei suoi ufficiali contro qualche popolazione in Germania . 3 Cita
adelchi Inviato 25 Giugno, 2017 #2 Inviato 25 Giugno, 2017 Ciao Legio,bel post e interessante notizia,per quanto riguarda l'istituzione dell'adozione tempo fa lessi ,riguardo un aureo di restituzione di Traiano a nome di Galba, che Traiano fece coniare tale moneta proprio perche' Galba fu il primo ad avallare tale pratica in tema di successioni imperiali,ma vado a memoria e non saprei neanche risalire alla fonte da cui ho tratto tale notizia ma sicuramente se e' un dato fondato tu lo saprai meglio di me. Saluti. Adelchi. Cita
Legio II Italica Inviato 25 Giugno, 2017 Autore #3 Inviato 25 Giugno, 2017 (modificato) Lo scritto delle due lapidi poste alla base della statua . la piccola : MARCVS COCCEIVS NERVA AVGVSTVS the emperor after whom gloucester was namesCOLONIA NERVIANA GLEVENSIS la seconda : this statue of EMPEROR NERVA was sculpted by ANTHONY STONES for GLOUCESTER CIVIC TRUST as a millennium project to celebrate the 1900th anniversary of the founding of the roman town as a colonia, an army retirement centre, c ad 97 the initiative for the statue was a gift by a former secretary to the trust, PETER PRICE, for a public art work. it was unveiled on the 19th of october 2002 by ALISON WOOLLEY representing his family the following gave major financial or practical support hrh the princess royal gloucester city council the summerfield charitable trust barnwood construction ltd cheltenham & gloucester plc east gate shopping jane & roger norwich pat & robin morris committee: anthony ault, robin morris, michael pullon allan russell & nigel spry Modificato 25 Giugno, 2017 da Legio II Italica Cita
Legio II Italica Inviato 25 Giugno, 2017 Autore #4 Inviato 25 Giugno, 2017 21 minuti fa, adelchi dice: Ciao Legio,bel post e interessante notizia,per quanto riguarda l'istituzione dell'adozione tempo fa lessi ,riguardo un aureo di restituzione di Traiano a nome di Galba, che Traiano fece coniare tale moneta proprio perche' Galba fu il primo ad avallare tale pratica in tema di successioni imperiali,ma vado a memoria e non saprei neanche risalire alla fonte da cui ho tratto tale notizia ma sicuramente se e' un dato fondato tu lo saprai meglio di me. Saluti. Adelchi. Ciao @adelchi, si e' vero , la fonte da cui ricordi il fatto credo sia Svetonio , infatti Galba sarebbe stato il primo Imperatore a scegliere questo tipo di successione basata sul migliore , ma questo primo tentativo non ando' a buon fine perché quando Galba presento' ai Pretoriani l' adottato Lucio Calpurnio Pisone Liciniano , colui che doveva succedergli , un austero , nobile , onesto , integerrimo Romano di stampo antico repubblicano , questi fu trucidato dai Pretoriani che elevarono invece Otone , perché Galba si era rifiutato di pagare loro il consueto donativo . 1 Cita
adelchi Inviato 25 Giugno, 2017 #5 Inviato 25 Giugno, 2017 Come sempre: incredibilmente optimo @Legio II Italica . 1 Cita
Legio II Italica Inviato 25 Giugno, 2017 Autore #6 Inviato 25 Giugno, 2017 7 minuti fa, adelchi dice: Come sempre: incredibilmente optimo @Legio II Italica . Troppo buono @adelchi, e' soltanto un piccolo vantaggio dovuto ai diversi annetti di eta' , che nel poco tempo libero mi hanno permesso di leggere abbastanza di storia romana , nonostante cio' le lacune sono immense . Cita
Garbo92 Inviato 26 Giugno, 2017 #7 Inviato 26 Giugno, 2017 Bellissimo post sempre interessanti da leggere, forse l'ultimo tentativo simile si ebbe con la tetrarchia ma non durò molto Cita
Legio II Italica Inviato 27 Giugno, 2017 Autore #8 Inviato 27 Giugno, 2017 13 ore fa, Garbo92 dice: Bellissimo post sempre interessanti da leggere, forse l'ultimo tentativo simile si ebbe con la tetrarchia ma non durò molto Infatti , a cavallo del III - IV secolo i tempi d'oro dell' Impero erano mutati per sempre , come anche gli uomini . Cita
Druso Galerio Inviato 27 Giugno, 2017 #9 Inviato 27 Giugno, 2017 Il 25/6/2017 at 14:25, Legio II Italica dice: ;fu l’ ultimo Imperatore in successione diretta da Augusto ad essere di nazionalita’ italica romana , Scusa @Legio II Italica, ma se non ricordo male le famiglie di Traiano e Adriano, pur abitando in Hispania, erano tutte di origine italica e di antica cittadinanza romana. E se Antonino Pio aveva in parte sangue gallico da non mi ricordo quale ramo della famiglia, Marco Aurelio (e Commodo) erano di origine schiettamente romano italica. In seguito, anche Valeriano e Gallieno sono da annoverare tra gli imperatori la cui famiglia era di stirpe italica e romana. Se poi con "successione diretta da Augusto" intendevi "senza interruzione", allora è un altro discorso :-) Cita
Legio II Italica Inviato 27 Giugno, 2017 Autore #10 Inviato 27 Giugno, 2017 13 minuti fa, Druso Galerio dice: Scusa @Legio II Italica, ma se non ricordo male le famiglie di Traiano e Adriano, pur abitando in Hispania, erano tutte di origine italica e di antica cittadinanza romana. E se Antonino Pio aveva in parte sangue gallico da non mi ricordo quale ramo della famiglia, Marco Aurelio (e Commodo) erano di origine schiettamente romano italica. In seguito, anche Valeriano e Gallieno sono da annoverare tra gli imperatori la cui famiglia era di stirpe italica e romana. Se poi con "successione diretta da Augusto" intendevi "senza interruzione", allora è un altro discorso :-) Ciao @Druso Galerio, senza andare troppo avanti nel tempo , la tua osservazione e' giusta , ma parzialmente non esatta , perché e' vero che Traiano ed Adriano erano di antica stirpe italica , erano pero' nati in Hispania quindi erano considerati "provinciali" , oriundi diremmo oggi . Come il nostro attuale Papa Bergoglio , e' di stirpe italiana , ma nato in Argentina , e' quindi a tutti gli effetti Argentino . Cio' spiega perché con la frase "successione diretta da Augusto" intendevo proprio dire "di nazionalita' italica romana" , cioe' nati in Italia . Un saluto Cita
Druso Galerio Inviato 27 Giugno, 2017 #11 Inviato 27 Giugno, 2017 Io sono uno vecchio stile, mi baso sullo ius sanguinis: se nati da romano-italici veri (cioè di sangue), e parlanti latino in una famiglia dove anche gli altri hanno comunanza di sangue e cultura, quegli imperatori li considero romani,nati o meno in Hispania. Erano famiglie romane che viveno alla romana in un contesto romanizzato. Viceversa, per l'esempio che fai, la famiglia di Bergoglio come quella degli altri emigrati "normali", pur venendo da sangue italiano, ha via via perso l'identità italiana, abbandonando lingua e usi, e verosimilmente imparentandosi con famiglie locali di origine diversa. Ecco perchè a mio parere Bergoglio è oriundo, e Traiano no! ;-) Comunque siamo fin troppo OT. Cita
Legio II Italica Inviato 27 Giugno, 2017 Autore #12 Inviato 27 Giugno, 2017 Ciao @Druso Galerio, il tuo ragionamento fila dritto fino ad un certo punto , perché non sappiamo se gli antenati di Traiano , della Gens Ulpia originaria di Todi , ma vale anche per quelli di Adriano , residenti in Hispania fin dal tempo di Publio Cornelio Scipione quando fondo' Italica nel 206 a.C. , siano rimasti per tre secoli di fila imparentati solo con italici o se si siano legati anche con nativi hispanici , in questo caso pur continuando a parlare latino , da dimostrare , perché la Spagna fu conquistata definitivamente solo al tempo di Augusto , sarebbe comunque diventato un "provinciale" , un oriundo . Cita
Druso Galerio Inviato 27 Giugno, 2017 #13 Inviato 27 Giugno, 2017 Considerato come era impostata la vita delle colonie romane e specie in una provincia come la Spagna, dubito che una famiglia di cittadini romani altolocati si imparentasse con qualcuno di origine locale. Erano famiglie romane in tutto e per tutto, e non per niente gli imperatori che espressero non furono mai considerati "provinciali", cosa che invece fu percepita e dichiarata da Settimio Severo in poi. Cita
Legio II Italica Inviato 27 Giugno, 2017 Autore #14 Inviato 27 Giugno, 2017 8 minuti fa, Druso Galerio dice: Considerato come era impostata la vita delle colonie romane e specie in una provincia come la Spagna, dubito che una famiglia di cittadini romani altolocati si imparentasse con qualcuno di origine locale. Erano famiglie romane in tutto e per tutto, e non per niente gli imperatori che espressero non furono mai considerati "provinciali", cosa che invece fu percepita e dichiarata da Settimio Severo in poi. Abbiamo un concetto storico diverso di "provinciale" , Settimio Severo non e' stato un "provinciale" perché di italico romano non aveva nulla , era solo nato in "provincia" , infatti la Storia Augusta circa l' origine cita Settimio Severo solo come nato a Leptis da famiglia di cavalieri romani , la sua famiglia era quindi africana latinizzata , l' Africa fu la seconda provincia romana dopo la Sicilia , mentre il termine "provinciale" per gli antichi corrispondeva al termine moderno "oriundo" , cioe' di antica o recente origine italica romana , ma nato in "provincia" , fuori dell' Italia . Inoltre a cominciare dalla seconda guerra punica , solo al tempo di Augusto , quasi due secoli dopo , la Spagna acquisi' completamente la lingua , la cultura e gli usi romani , quindi impossibile affermare con certezza assoluta che le colonie romane in provincia , nel nostro caso in Spagna , mantennero legami matrimoniali , lingua , usi e costumi romani , incorrotti per almeno due secoli . Ora termino qui' altrimenti oltre ad andare troppo OT , ma questo sarebbe il minimo , il dialogo si ripeterebbe monotono e all' infinito Un saluto Cita
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