Puglia Denaro COR di Corrado I

[Blackgish]

Salve a tutti! Volevo chiedere se qualcuno di voi ha in collezione il denaro di Corrado I con al centro COR senza la linea di contrazione sopra. Leggo su alcuni catalogo che è una moneta comune ma non l'ho mai vista, mi servirebbe una foto! 

grazie a tutti in anticipo! 

La foto è indicativa, solo per far capire quale moneta intendo! 

[eliodoro]

1 ora fa, Blackgish dice:

Salve a tutti! Volevo chiedere se qualcuno di voi ha in collezione il denaro di Corrado I con al centro COR senza la linea di contrazione sopra. Leggo su alcuni catalogo che è una moneta comune ma non l'ho mai vista, mi servirebbe una foto! 

grazie a tutti in anticipo! 

La foto è indicativa, solo per far capire quale moneta intendo! 

Ciao @blackgish...

Tu sei sicuro che esista?

[Blackgish]

@eliodoro ciao,

non ne sono sicuro, ma visto che è riportata da ogni catalogo vorrei eliminare ogni mio dubbio...in alcuni cataloghi è riportata addirittura come moneta comune (effettivamente i denari sono tutti comuni ma questa credo sia un altra svista) 

[eliodoro]

Adesso, Blackgish dice:

@eliodoro ciao,

non ne sono sicuro, ma visto che è riportata da ogni catalogo vorrei eliminare ogni mio dubbio...in alcuni cataloghi è riportata addirittura come moneta comune (effettivamente i denari sono tutti comuni ma questa credo sia un altra svista) 

IL CNI Vol XVIII lo cita ma non lo riporta nelle foto..il MIr monete continentali non lo riporta.... D'andrea ne riporta solo il disegno...

 

[eliodoro]

Manco il MEC, adesso l'ho sfogliato...lo citano Spahr n. 159,Travaini n. 55, Andreani D'Andrea Faranda n. 180.. ma non li ho..

Sul testo  "Le  monete medievali della Puglia, è riportato al n. 51 come  R2..ma non ci sono foto..

Bisognerebbe controllare anche il Guglielmi

Ho l'impressione che sia una moneta nata da falsa lettura..

 

Modificato 8 Settembre, 2017 da eliodoro

[Caio Ottavio]

25 minuti fa, eliodoro dice:

Manco il MEC, adesso l'ho sfogliato...lo citano Spahr n. 159,Travaini n. 55, Andreani D'Andrea Faranda n. 180.. ma non li ho..

Sul testo  "Le  monete medievali della Puglia, è riportato al n. 51 come  R2..ma non ci sono foto..

Bisognerebbe controllare anche il Guglielmi

Ho l'impressione che sia una moneta nata da falsa lettura..

 

Ciao Eliodoro. Teoria più che legittima e su cui mi trovi d'accordo, almeno finché non si potrà vedere un'immagine di questa variante, che, a quanto pare, è tutt'altro che comune. E' facile pensare che l'usura, una schiacciatura o qualche altro fenomeno abbiano potuto rendere difficile, se non impossibile, la visibilità del tratto di abbreviazione, facendo nascere, appunto da un'errata lettura, una nuova tipologia per questo denaro, la cui effettiva esistenza, ad oggi, bisogna verificare. Altra caratteristica che sarebbe utile conoscere è la disposizione delle lettere: se sono disposte come si vede nell'immagine esemplificativa postata da Blackgish e manca effettivamente solo il tratto, allora è probabile che sia successo qualcosa che ha reso difficile la lettura corretta della moneta. Diversamente, bisognerebbe rivedere questa idea. Ma senza foto rimaniamo nell'ambito delle congetture/speculazioni. Purtroppo, da questo punto di vista, non dispongo dei testi sufficienti per apportare novità a questo caso.   

[eliodoro]

6 minuti fa, Caio Ottavio dice:

Ciao Eliodoro. Teoria più che legittima e su cui mi trovi d'accordo, almeno finché non si potrà vedere un'immagine di questa variante, che, a quanto pare, è tutt'altro che comune. E' facile pensare che l'usura, una schiacciatura o qualche altro fenomeno abbiano potuto rendere difficile, se non impossibile, la visibilità del tratto di abbreviazione, facendo nascere, appunto da un'errata lettura, una nuova tipologia per questo denaro, la cui effettiva esistenza, ad oggi, bisogna verificare. Altra caratteristica che sarebbe utile conoscere è la disposizione delle lettere: se sono disposte come si vede nell'immagine esemplificativa postata da Blackgish e manca effettivamente solo il tratto, allora è probabile che sia successo qualcosa che ha reso difficile la lettura corretta della moneta. Diversamente, bisognerebbe rivedere questa idea. Ma senza foto rimaniamo nell'ambito delle congetture/speculazioni. Purtroppo, da questo punto di vista, non dispongo dei testi sufficienti per apportare novità a questo caso.   

Il CNI  cita   cinque denari con COR senza abbreviazione..ma non vi sono foto il 4, 5, 6  e 7 hanno C °O /R ° e l'8 C°O/R

Modificato 8 Settembre, 2017 da eliodoro

[Blackgish]

I testi citati da te li ho tutti e tutti la citano ma mai con le foto. Guglielmi ne parla e dice che se effettivamente venga verificata possiamo parlare di un quinti tipo per i denari di Corrado. Io sono dell'idea che è un errore di lettura. In un asta da London Ancient coin è stata venduta una moneta COR con la linea di contrazione sul bordo perlinato della moneta (appena sono a casa col pc posto la foto) e quindi penso che se qualcuno abbia visto una variante simile molto rovinato abbia creduto di vedere un altro tipo. Prima di scrivere questa ipotesi vorrei assicurarmi che nessuno l'abbia mai vista!

[Blackgish]

1 minuto fa, eliodoro dice:

Il CNI  cita   cinque denari con COR senza abbreviazione..ma non vi sono foto il 4, 5, 6  e 7 hanno C °O /R ° e l'8 C°O/R

Il CNI dice ad esempio che c'è né una con il globetto più grande, ma un conto è parlare di piccole varianti di conio un conto è parlare di una moneta senza la linea, che sarebbe proprio un altro tipo, come dice Guglielmi il quinto tipo appunto 

[eliodoro]

IL MIR non lo cita proprio e, relativamente ad un mezzo denaro con COR senza abbreviazione, dice che si tratta di un'errata lettura

Modificato 8 Settembre, 2017 da eliodoro

[Blackgish]

1 minuto fa, eliodoro dice:

IL MIR non lo cita proprio e, relativamente ad un mezzo denaro con COR senza abbreviazione, dice che si tratta di un'errata lettura

Il MIR dovevo guardarlo lunedì perché non lo ho e devo andare nella biblioteca del museo civico archeologico (ex biblioteca traina), magari li esce anche qualche altra cosa! Comunque se nessu collezionista su questo forum non la possiede credo proprio si tratti di un errata lettura

[eliodoro]

1 minuto fa, Blackgish dice:

Il MIR dovevo guardarlo lunedì perché non lo ho e devo andare nella biblioteca del museo civico archeologico (ex biblioteca traina), magari li esce anche qualche altra cosa! Comunque se nessu collezionista su questo forum non la possiede credo proprio si tratti di un errata lettura

Tra l'altro la mancanza del trattino sarebbe un errore lessicale o sbaglio?

[Blackgish]

Proprio errore lessicale no, perché spesso sulle monete la contrazione non viene usata però in questo caso dove abbiamo la contrazione su una moneta e l'omega (che significa che è abbreviato un nome) su un altra è difficile pensare che abbiamo voluto farlo volutamente. Inoltre ci troviamo in un periodo storico particolare dove serviva molta moneta in biglione (per via delle collette che Federico II voleva terminare ma questo è un altro discorso) e le zecche ne producevano in grande quantità. Brindisi e Messina avevano esperti zecchieri, trovo difficile che abbiano dimenticato la contrazione in una sola tipologia di monete, e che sia giunta a noi in pochi esemplari, davvero durante il regno di Corrado coniarono più monete (come numero, non come tipi) di quante ne coniarono sotto Federico II

[sicil_rex]

Neanche io l'ho mai vista.

Soliti errori tramandati da autore in autore.

[Blackgish]

Addirittura il CNI dice che pesa 6,37 gr., quindi è sicuro un errore (Ruotolo in un articolo dice che secondo lui è un errore della tipografia) . CORREZIONE : sul CNI dice che è nella collezione di un museo, ho mandato una mail a questo museo...vediamo...

Modificato 9 Settembre, 2017 da Blackgish

[azaad]

Moneta mai vista in vita mia, per cui se esiste sarà quantomeno un R3 e non una moneta comune. Da Federico II in poi le monete che a mio avviso non esistono e nascono da errata letture delle stesse temo siano diverse. Di alcune tipologie, ad esempio, credo non esista il mezzo denaro, che nasce da un errata identificazione di un denaro particolarmente leggero o mal coniato.