Parere sesterzio di Caligola

[Guest simo88]

Ciao a tutti  stavo pensando di prendere questo sesterzio di Caligola, mi piace moltissimo, ha avuto qualche ritocchino al dritto lo so, però è tutto leggibile, esteticamente e molto bello, cosa ne pensate? In vendita in un noto negozio di numismatica al prezzo di 2.000€ non mi linciate  

Modificato 6 Ottobre, 2017 da simo88

[dux-sab]

[FrancoMari]

Lavorata da capo a piedi anche se da mano abile ed esperta e mantenendo lo stile originale. Poi riparinata.

Anche considerando quanto sopra i 2000 euro non sono tanti, devi però accettare che la moneta non ha più molto dell'originale. Io non la prenderei per questo motivo.

 

[Sirlad]

Si è vero, è stata indubbiamente ritoccata, però rimane un gran bel sesterzio @simo88, io non me lo potrei permettere, purtroppo, a quella cifra.

[vickydog]

Interessante @dux-sab, dove l'hai trovata? E il rovescio?

[Guest simo88]

23 minuti fa, vickydog dice:

Interessante @dux-sab, dove l'hai trovata? E il rovescio?

Non sembrerebbe la stessa, sbaglio?

[vickydog]

15 minuti fa, simo88 dice:

Non sembrerebbe la stessa, sbaglio?

La legenda mi pare identica

[capricorno79]

Moneta molto bella ed un prezzo in linea con il mercato. Per quanto riguarda il ritocco, visto anche quello che viene proposto a livello aste internazionali, credo dovremmo proprio farci l'abitudine perchè sta diventando una prassi consolidata. Le case d'Aste pagano restauratori professionisti per rendere le monete presentabili elevandone il prezzo di realizzo. Confesso che la cosa, se non influisce eccessivamente sull'aspetto, come ad esempio ricreare la capigliatura se non più visibile, non dispiace.

[Ross14]

19 minuti fa, capricorno79 dice:

Moneta molto bella ed un prezzo in linea con il mercato. Per quanto riguarda il ritocco, visto anche quello che viene proposto a livello aste internazionali, credo dovremmo proprio farci l'abitudine perchè sta diventando una prassi consolidata. Le case d'Aste pagano restauratori professionisti per rendere le monete presentabili elevandone il prezzo di realizzo. Confesso che la cosa, se non influisce eccessivamente sull'aspetto, come ad esempio ricreare la capigliatura se non più visibile, non dispiace.

Perdonami, ma per quale motivo si dovrebbe rendere la capigliatura rovinata più visibile? Per dare più soldi alla casa d'aste? Per avere in collezione un tondello inciso nel XXI secolo?

[O'trebla]

Io se mai cominciassero a farlo sulle monete che piacciono a me (per Fortuna difficile) vendo tutto e non ne voglio sapere più...consiglio...accaparratevi pezzi intoccati voi che amate i sesterzi e metteteli via salvandoli da questo scempio.

[O'trebla]

come ad esempio ricreare la capigliatura se non più visibile, non dispiace.

E se vanno di moda i riccioli glieli facciamo fare già che ci siamo?

Tutto ciò mi fa pensare che, per lo meno per certe monete, urge un opera di salvataggio dal ritocchino.

 

 

Modificato 7 Ottobre, 2017 da O'trebla

[capricorno79]

mi spiego, un conto è rimuovere i residui e le incrostazioni più evidenti, altro è incidere a bulino, i capelli per ricreare il ritratto.

[dux-sab]

vorrei solo farvi notare la similitudine tra le due. la legenda è nella stessa posizione ma i piedi delle lettere non sono uguali. vi sono altre piccole differenze nella base del collo e nel nodo del fiocco. frutto di lavorazione o sono due monete diverse ? sentiamo @cliff se vuole commentare. dimenticavo, quella di sinistra ce l'ho catalogata come ex ACR

Modificato 7 Ottobre, 2017 da dux-sab

[O'trebla]

Una cosa ho capito molto chiara collezionando vari oggetti nel corso degli anni, l "intoccato" è un valore aggiunto destinato a diventare sempre più raro quanto più l oggetto è desiderato (in quanto tutti cominciano a metterci le mani), il ritocco invece una volta catalogato come tale è poi riconoscibile e toglie valore all oggetto quando le mode cambiano. 

In parole povere fra qualche anno, magari rinsaviti da tutto ciò, le monete riaggiustate saranno guardate con sufficienza. 

Modificato 7 Ottobre, 2017 da O'trebla

[dux-sab]

questa è la moneta, come vedete il rov. è di altro tipo.

[capricorno79]

speriamo, il proble credo sia il gran numero di aste che si susseguono una dpo l'altra. Le case d'asta hanno necessità di vendere ed il mercato chiede conservazioni sempre maggiori. Si è perso lo spirito anche della numismatica, oggi si vuole l'altissima conservazione a tutti i costi. Il risultato, vedi per esempio le monete decimali italiane di VE III, flop del mercato per la crescita dei prezzi e la crisi economica.

[O'trebla]

9 minuti fa, capricorno79 dice:

speriamo, il proble credo sia il gran numero di aste che si susseguono una dpo l'altra. Le case d'asta hanno necessità di vendere ed il mercato chiede conservazioni sempre maggiori. Si è perso lo spirito anche della numismatica, oggi si vuole l'altissima conservazione a tutti i costi. Il risultato, vedi per esempio le monete decimali italiane di VE III, flop del mercato per la crescita dei prezzi e la crisi economica.

Ora, che le case d asta ed il mercato in genere abbiano poco rispetto per la moneta, fino ad arrivare, in maniera così deliberata e seriale a vendere pezzi riaggiustati con quello che a me (ignorante) sembra una passata di mastice, lo trovo esageratamente inaccettabile..cioè capisco la logica del guadagno ma questo per me è inaccettabile, e qui si è chiarito che non si parla di restauro, cancro del bronzo ecc..buchini da tappare..., si tratta di prendere le monete più rappresentative del periodo romano (i sesterzi) e rovinarle per sempre senza possibilità di tornare indietro.

Modificato 7 Ottobre, 2017 da O'trebla

[babelone]

3 ore fa, FrancoMari dice:

Lavorata da capo a piedi anche se da mano abile ed esperta e mantenendo lo stile originale. Poi riparinata.

Anche considerando quanto sopra i 2000 euro non sono tanti, devi però accettare che la moneta non ha più molto dell'originale. Io non la prenderei per questo motivo.

 

Ecco questi  sono i ritocchi grossolani...e non quelli a cui fai riferimento nella discussione del bronzo siciliano....e che sia una mano esperta ho grossi dubbi

Scusate la digressione.....

Modificato 7 Ottobre, 2017 da babelone

[O'trebla]

3 ore fa, Sirlad dice:

Si è vero, è stata indubbiamente ritoccata, però rimane un gran bel sesterzio @simo88, io non me lo potrei permettere, purtroppo, a quella cifra.

Capisco benissimo il desiderio di avere in collezione un pezzo che normalmente noi comuni mortali non avremmo, però la numismatica non è democratica, io se fossi miliardario forse non collezionerei solo Follis ma anche argentei e silique, invece mi attacco...e va bene..però con questi restauri ogni sesterzio, anche rottame, torna nuovo e tutti lo possiamo comprare, ma poi cosa abbiamo in mano? 

Modificato 7 Ottobre, 2017 da O'trebla

[horus1979]

Ciao Simo 88,

dipende dal tuo gusto. Sicuramente la moneta è migliorata  ma nel contempo è stato depauperato il suo valore storico (non parlo di prezzo).

Ovviamente il limite di accettazione dell'intervento moderno è soggettivo.

Resta comunque una bella moneta.

 

 

[Sirlad]

15 minuti fa, O'trebla dice:

Capisco benissimo il desiderio di avere in collezione un pezzo che normalmente noi comuni mortali non avremmo, però la numismatica non è democratica, io se fossi miliardario forse non collezionerei solo Follis ma anche argentei e silique, invece mi attacco...e va bene..però con questi restauri ogni sesterzio, anche rottame, torna nuovo e tutti lo possiamo comprare, ma poi cosa abbiamo in mano? 

Guarda con me sfondi una porta aperta...

Semplicemente nel caso specifico non trovavo particolarmente invasivi gli interventi di restauro, poi posso sempre sbagliare ci mancherebbe.

[O'trebla]

ci mancherebbe, la mia critica è alla moda del restauro e all accettarla sempre più come normalità, non certo a te.

[dux-sab]

qui a confronto con un ex NAC adlocutio

[Ase84]

premetto che anche io sono fortemente contario ai ritocchi per rendere più gradevole (?) una moneta, però, d'altra parte, se le case d'asta lo fanno, è perchè c'è una buona fetta del collezionismo che le richiede belle, intonse ed immacolate, e quindi la parte venditrice dà quello che il mercato chiede.

Il problema, che lo vogliamo o no, siamo noi collezionisti che alla fine le compriamo

[Falaride]

15 ore fa, simo88 dice:

Ciao a tutti  stavo pensando di prendere questo sesterzio di Caligola, mi piace moltissimo, ha avuto qualche ritocchino al dritto lo so, però è tutto leggibile, esteticamente e molto bello, cosa ne pensate? In vendita in un noto negozio di numismatica al prezzo di 2.000€ non mi linciate  

Ciao a me sembra solo pulita male e ripatinata. I fondi non sono stati lisciati, i capelli non sono ritoccati, le lettere presentano segni di pulizia ma non un restauro che ne falsi totoalmente lo stile. E' il risultato della pulizia di un incompetente